Освоение Марса

[Проходящий Кот]

Световой колодец --- гарантия освещения независимо от электрической системы.
Искуственное электрическое освещение хорошо тем, что позволяет освещать растения именно лучшим для них светом.....

[LonelyWanderer]

И на Земле не менее половины зеленой биомассы довольствуются меньшим количеством света, чем имеет Марс

Он имеет это количество света на поверхности.
По поводу световых колодцев. Ну вот сейчас бывают помещения разные, где нет окон. Служебные, например. И там всё время горит свет. Ни разу не видел светового колодца...

Ну правильно, в комнате 20 м2 достаточно 100-ваттной лампочки накаливания для нормальной видимости, вам не надо 20-киловаттного освещения. Экономически гораздо целесообразнее установить такую лампочку, чем громоздскую систему зеркал и колодец. А возникни у вас необходимость в помещении без окон выращивать урожай, вы задумаетесь, стоит ли лампочками все это дело освещать.
Световой колодец - это просто еще молодая новомодная система, для эффективной работы которой желательно иметь компьютер, которых раньше не было. Думаю и на Земле они получат со внеменем большее распространение чем сейчас. Там, где это удобно.

[DimVad]

А возникни у вас необходимость в помещении без окон выращивать урожай, вы задумаетесь, стоит ли лампочками все это дело освещать.

Тут нет вопросов. Вопрос в организации освещения "световым колодцем". Сбор света с большой площади и т.д. Плавить металл зеркалами куда проще...

Я же говорю - вот бы кто-нибудь попробовал вырастить картошку в сарае. Инсоляция - земная

[LonelyWanderer]

Я предлагаю простую задачку. Взять сарай. Нужно вырастить в нём картошку. Хоть на искусственном освещении, хоть на световых колодцах. Интересна стоимость такой картошки...
Те нарики, что коноплю выращивали - они говорили на сколько увеличивались показания счётчика. Но это окупалось - за естественное освещение можно заплатить тюрьмой...

p.s. Т.е. надо смонтировать систему зеркал с площадью как у огорода. Этот свет направить в световоды. Провести эти световоды в сарай - и расфокусировать свет по кустикам...

Не надо никакие световоды к каждому кустику. Зеркала, шахта, рассеиватель в потолке помещения.

[DimVad]

Не надо никакие световоды к каждому кустику. Зеркала, шахта, рассеиватель в потолке помещения.

Ну вот сторонники куполов хотят без всего этого обойтись. "Прозрачным куполом", типа.

[LonelyWanderer]

А возникни у вас необходимость в помещении без окон выращивать урожай, вы задумаетесь, стоит ли лампочками все это дело освещать.

Тут нет вопросов. Вопрос в организации освещения "световым колодцем". Сбор света с большой площади и т.д. Плавить металл зеркалами куда проще...

Я же говорю - вот бы кто-нибудь попробовал вырастить картошку в сарае. Инсоляция - земная

Точно так же никто здесь не строит герметичные купола и оранжереи с избыточным давлением, тратя на это все деньги, которых все равно не хватит. Мы можем здесь только теоретические изыскания проводить.
Простейший случай светового колодца, который можно было бы попробовать реализовать, точнее смоделировать "в домашних условиях" - установить зеркала на участке у частного дома с двигателем, управляемым компьютером - дающие зайчики в окно вашего дома, и выращивать там комнатные растения не на подоконнике, а в глубине комнаты. Не думаю,  что возникнут какие-то особые затруднения.

[SpaceEngineer]

Большие купола - это бесполезная трата ресурсов. Ну зачем вам кубические километры воздуха под потолком километровой высоты? Бурж Дубай в нём построить и кружить вокруг на параплане? Его ещё и обогревать как-то надо, теплопотери с такой площади будут чудовищными. А вдруг пробоина, и весь этот воздух улетает наружу... заманаешься новый синтезировать.
Небольшие куполки, метров 20-30 в диаметре, еще куда ни шло, и то, в качестве рекреационной зоны. Чтобы яблоню посадить в центре.

Конкретно в случае Марса в пользу куполов работают два фактора — меньшая гравитация и внутреннее давление. Наверное, начиная с какого-то размера  купола главной заботой станет не «чтобы не обвалился», а «чтобы не улетел»...

Ага, а в случае разгерметизации купол весело коллапсирует на головы незадачливых колонистов. Нет уж, строить надо с расчетом устойчивости при любых условиях.

Инсоляцией. Мы вообще не могу понять как Марс вообще может кого-то ею устраивать даже на поверхности на экваторе.

Всего вдвое ниже. Это проблема что ли?

Я предлагаю простую задачку. Взять сарай. Нужно вырастить в нём картошку. Хоть на искусственном освещении, хоть на световых колодцах. Интересна стоимость такой картошки...

Марсианская картошка всяко будет дешевле импортированной с Земли.

[LonelyWanderer]

Кстати, особенно удобно использование световых колодцев в случае с Луной - там вообще можно отказаться от каких-либо коррекций расположения зеркал благодаря малому наклону оси вращения относительно эклиптики - всего 1.54 градуса. Зеркала можно установить намертво и навека - просто вкопать под нужным углом и все. Чтобы компенсировать колебания наклона 1.54 градуса, достаточно, чтобы зеркала, принимающие свет от  Солнца были меньших размеров, чем промежуточное, перенаправляющее свет в колодец - тогда солнечный зайчик будет просто бегать от верхней к нижней части того зеркала и назад с КПД использования полезной площади близким к 100%. Система получается очень стабильной и автономной. Поставил зеркала и надолго забыл о них.
Хотя, если подумать, может быть и на Марсе с его 25 градусами можно отказаться от коррекций. Есть подозрение, что с помощью линз Френеля или призм можно направлять свет с малым угловым отклонением при больших входных вариациях угла. Попробую разработать такую, есть кое-какие мысли на этот счет.

[LV46]

Большие купола - это бесполезная трата ресурсов. Ну зачем вам кубические километры воздуха под потолком километровой высоты? Бурж Дубай в нём построить и кружить вокруг на параплане? Его ещё и обогревать как-то надо, теплопотери с такой площади будут чудовищными. А вдруг пробоина, и весь этот воздух улетает наружу... заманаешься новый синтезировать.Небольшие куполки, метров 20-30 в диаметре, еще куда ни шло, и то, в качестве рекреационной зоны. Чтобы яблоню посадить в центре.

Согласен. К тому же какому-нибудь неуравновешеному марсианину достаточно будет заложить килограмчик промышленной взрывчатки в основание и вуаля.
То есть еще на безопасность периметра надо целую армию охраны.

[crazy_terraformer]

арочные конструкции проще строить - я предложил  концепцию именно в виде тоннелей.

Кто мешает совместить купол с арками. Опоры арок-крыши зданий. Крыши зданий- броневые плиты или прозрачное бронестекло. Сами здания - каркас из прочных металлических балок на фундаменте из железобетона на скальном основании. В случае разгерметизации между зданиями перекрывается пространство герметичными створами (щитами), остекление зданий герметично и из прочного стекла, окна автоматически закрываются, кроме того возможно использование автоматических защитных экранов для окон и внутренние полуавтоматические шлюзы-перегородки. Для герметизации утечек возможно использование каскада щитов на куполе из металла с памятью формы (типа нитинола). В обычном состоянии они будут закреплены на рамах и балках купола в виде сжатых гофрированных элементов, а в случае аварии в результате радиосигнала или повреждении нагревающего элемента в нём начнётся цепная экзотермическая реакция,нагрев вызовет раскрытие щита и герметизацию.
Чем больше объём сжатого газа, тем с меньшей скоростью будет падать давление, кроме того можно обеспечить аварийную подачу воздуха, для того чтобы люди успели покинуть разгерметизированную зону либо выжить до прихода спасателей и заключения в гермоносилки.
Ещё вариант - город-лифт, а купол - прозрачная крыша ствола лифта. В случае разгерметизации или её опасности город опускается глубоко вниз и далеко в сторону под укрытие из скальной горной породы целиком или по частям, а сверху и сбоку смыкаются диафрагмы щитов.

Метеоризм остается фатальным недостатком...

Это да . Вы это самое..., поосторожнее с метеоризмом, а то чего бы не вышло .
 

Метеоризм (от греч. μετεωρισμός — поднятие вверх, вздутие) — избыточное скопление газов в кишечнике. Проявляется вздутием живота, возможно обильное («взрывное») выделение большого количества пищеварительных газов (так называемая флатуленция).

Стив Возняк считает, что через 60 лет люди сумеют колонизировать Марс и будут жить в «умных городах», которые построят в пустынях, сообщает USA Today

Товарищ на радостях устроил длительный перекур после легализации марихуаны в ряде штатов?

Те нарики, что коноплю выращивали - они говорили на сколько увеличивались показания счётчика. Но это окупалось - за естественное освещение можно заплатить тюрьмой...

Можно ещё зеркальные окна поставить ещё и для экономии на электричестве.

какому-нибудь неуравновешеному марсианину достаточно будет заложить килограмчик промышленной взрывчатки в основание и вуаля.
То есть еще на безопасность периметра надо целую армию охраны.

На Марсе будет тотальный контроль в целях общественной и личной безопасности как среды обитания и сооружений, так и людей.
Датчики, в том числе химические. Медицинское обследование - автоматами ежедневно во время сна(кровать с датчиками) и после сна, медицинский браслет для контроля сердечно-сосудистой системы вне жилья. Оптические датчики повсюду исследующие глазное дно случайных прохожих. Контрольные посты с досмотром с помощью сканирующих устройств для входа и выхода в спецзоны, а также сканирующие устройства по всему куполу.

Большие купола - это бесполезная трата ресурсов. Ну зачем вам кубические километры воздуха под потолком километровой высоты? Бурж Дубай в нём построить и кружить вокруг на параплане? Его ещё и обогревать как-то надо, теплопотери с такой площади будут чудовищными.

Что решает проблему утилизации техногенного тепла АЭС и термоядерных ЭС, химического, металлургического и пр. производств на Марсе. Вместо воздушных турбин для охлаждения герметичных толстостенных(для сдерживания разницы давлений, снаружи может быть всего ничего 400—870 Па) радиаторов - сухие или "мокрые" тонкостенные градирни внутри купола.

А вдруг пробоина, и весь этот воздух улетает наружу... заманаешься новый синтезировать.

Запасы сделать не кошерно?
Не проблема закачать наружный воздух компрессором, отфильтровывая лишний CO2 и добавляя O2-основной побочный продукт переработки оксидов металлов и диоксида кремния и воду,добываемую из вечной мерзлоты при отгонке паров из вечной мерзлоты при марсианских температуре и давлении.

[Проходящий Кот]

И смысл этого героизма?

[crazy_terraformer]

И смысл этого героизма?

Да хотя бы в эстетических целях и для психологической разгрузки. А то привыкнут быть кротами и разовьётся у них всеобщие клаустрофилия и агорофобия.

[Проходящий Кот]

Зато у жителей куполов этой проблемы не будет , за отсутствием самих жителей, героически погибших от метеора .....

[fobos123]

Лет так через 500 это проблема будет крайне актуальной, и скорее всего решаемой.

[LonelyWanderer]

И смысл этого героизма?

Да хотя бы в эстетических целях и для психологической разгрузки. А то привыкнут быть кротами и разовьётся у них всеобщие клаустрофилия и агорофобия.

Под поверхностью со временем, по мере развития, можно будет и очень большие пространства создавать, и километр величиной, и 10 километров. Тот же кратер накрыли какой-либо крышей, насыпали на неё 15-метровый слой грунта, понаставили световых колодцев - и вот вам и средство от клаустрофобии, и защита от радиации, и защита от уже довольно значительных метеоров. Да и теплоизоляция такая, что не надо будет ничего дополнительно подогревать. Но такие большие пространства лучше создавать только в рекреационных целях, потому что опасность хоть и многократно уменьшается, но она не исчезает полностью. Это может быть центр города с парком, например. А от этого центра уже во все стороны идут жилые ответвления в виде тоннелей с квартирами, магазинами и прочей инфраструктурой, которые будут гораздо лучше защищены.
Вы сидите дома, за компьютером, на астрофоруме - зачем вам обязательно быть под потенциально опасным куполом, а не в гораздо лучше защищённом тоннеле?
Вот вам нужно сходить за хлебом, вышли из своей квартиры, перед вами снова тоннель. Вы пошли по нему, слева-справа чьи-то квартиры. Вышли в главный тоннель, с тротуаром, велодорожкой, и, каким-нибудь транспортом, он будет шире, метров 15. Тут уже цветы растут или декоративные кустики вдоль тротуара, а по стенкам плющ или декоративный виноград или прочие вьющиеся растения. Слева-справа встречаются ответвления, как ваше, в котором вы живёте. И вот тоннель с продуктовым магазином. Вы затарились, вернулись домой. И вот вас замучала клаустрофобия, захотелось погулять - отправляетесь, и через некоторое время приходите в большое помещение, километров 5 шириной и метров 50 высотой. Перед вами парк с небольшим солоноватым озером (1 километр шириной) в центре, и пляж, длины которого хватит на всех.  На этот пляж приходится более сильный пучёк света от светового колодца и можно позагорать (в крыше сделан дополнительный источник ультрафиолета только на этот пляж) и согреться покупавшись. На дне озера сделана установка, генерирующая волны, которую время от времени включают или меняют мощность. А вот и пахлаву несут...
Чем так плохо?

[SelenIT]

Мне кажется, метеоритная проблема для Марса всё-таки несколько преувеличена. Сколько метеоритов упало в прямой видимости от «Спирита» и «Оппи» за два десятка лет (в сумме) их работы? Если ничего не путаю, и МРО за свою жизнь засек считанные единицы свежих кратеров. На всей поверхности планеты.

Конечно, города строятся на века... но первые постройки в любом случае будут относительно небольшими, так что риск прямого попадания можно считать приемлемым (во всяком случае, сравнимым с радиационным), а потом... кто знает, может, при том развитии технологий будет проще сбивать метеориты мощным лазерным пиу-пиу, чем зарываться от них под поверхность?

Кстати, опять же для «первых пор», что мешает использовать некоторое компромиссное решение — например, устраивать жилые модули (хоть легкие надувные) под вот такими «лавовыми мостиками»?

[Крупин]

Статейуа по теме в Коте Шредингера, не знаю давалась ли ранее:
http://kot.sh/statya/3318/terraformiruy-eto

[SpaceEngineer]

Статейуа по теме в Коте Шредингера, не знаю давалась ли ранее:
http://kot.sh/statya/3318/terraformiruy-eto

Фигня. Автор думает, что растопив полярные шапки, удастся создать "плотную атмосферу". И что идею разбомбить их предложил Илон Маск. И что на Марсе надо усилить магнитное поле и гравитацию (!), иначе атмосфера улетит. В общем, он совсем не в теме.

[shuricos]

Мне кажется, метеоритная проблема для Марса всё-таки несколько преувеличена.

Именно так.
Несколько лет назад в этой же теме её же обсуждали, приводились данные о количестве метеоритов разного размера, падающих на Марс определённый промежуток времени. Короче говоря, даже если НИКАК не защищаться от метеоритной опасности, то риск попадания метеорита в ячейку площадью в несколько гектар минимален - там получалось что-то порядка одного падения раз в сто или даже больше лет. Там даже приводилась для сравнения статистика: если жить в такой ячейке, то риск гибели от метеорита меньше, чем риск гибели в автоаварии на Земле. Давайте на Земле зароемся все под землю, либо все автодороги уберём на Земле под землю! 

То же и с радиационной опасностью: все цифры есть в этой теме. Радиационная опасность сильно преувеличена. Есть небольшой риск получить во время самых ярких солнечных вспышек, но такие вспышки прогнозируются за несколько дней и защита там особенная не нужна - достаточно тонкого листа металла или нескольких сантиметров грунта над головой.

[shuricos]

Ещё вариант - город-лифт, а купол - прозрачная крыша ствола лифта. В случае разгерметизации или её опасности город опускается глубоко вниз и далеко в сторону под укрытие из скальной горной породы целиком или по частям, а сверху и сбоку смыкаются диафрагмы щитов.
...
Оптические датчики повсюду исследующие глазное дно случайных прохожих.

5 баллов!!! Вы сделали мой день!