Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Сколько миллионов $ у вас на это уйдёт? 

Что бы ответить на этот вопрос, надо собственно знать из чего строить купол. Одно дело если материал местный а другое если завозной.

Это вопрос риторический. Производительности труда даже близко нет такой, чтобы создавать такие купола, и еще их поддерживать работоспособными - они же не вечные, даже египетские пирамиды разрушаются. Земной пример в пересчете на миллионы баксов я привел, чтобы поняли, что люди просто не смогут ни построить такие купола, ни их поддерживать. При развитой промышленности, не говоря уже о...

[crazy_terraformer]

Купола на поверхности без плотной атмосферы придётся лучше защитят от метеоритов и жёсткой радиации.

  От радиации -да, а вот от метеоритов не прокатит. Пробоина в обшивке + раскаленный камень резко влетает в плотную кислородную атмосферу - будет взрыв и в итоге еще большее повреждение и быстрая  утечка атмосферы купола...  Степень катастрофы будет определяться размерами камушка)))

Там у меня опечатка была, если Вы не поняли без системы ПВО, раннего обнаружения, маячков на опасных астероидах, а также защиты поверхности купола от деструкции жёсткой радиацией строить его можно только уповая на удачу и статистику.

Купола на поверхности без плотной атмосферы придётся лучше защитятщать от метеоритов и жёсткой радиации.

Вообще же я в самом начале писал о куполах, которые могут быть построены после создания плотной атмосферы для защиты от песка, пыли и холода, а ещё для сохранения воды от испарения, также возможно для поддержания внутри давления азота достаточного для замыкания азотного цикла азотфиксирующими микроорганизмами. А те кто читал или пропустили это, или поняли неправильно. Вот как коллега Проходящий Кот.

Поэтому только глубинные города.
На поверхности только необходимое.....

Купола после этапа насыщения атмосферы кислородом.
Мы же живём на поверхности несмотря на астероидную опасность, от большинства метеоритов нас защищает атмосфера, так и обновлённая атмосфера Марса будет это делать.

Вот ещё один товарищ пропускает или забывает предыдущие посты.

Купол - это большая оранжерея и я не вижу особой сложности в его постройке. Необязательно сразу строить большой на всё поселение, а можно несколько биомов связанных крытыми транспортными коридорами.

Большое внутреннее давление не является большой сложностью? Купол размером в 1 км² должен удерживать 10 миллионов тонн давления... При этом этой площади хватит человек на 100. Т.е. на каждого 100 000 тонн. По сложности можно сравнить  с подвесным бассейном на Земле со стеклянным дном, километровой величины и глубиной в 10 метров (с 3-хэтажный дом), который должен обслуживать и поддерживать в хорошем состоянии всего 100 человек (включая детей, стариков, учителей, врачей и т.д.). А метеорная опасность?
Я сомневаюсь в реалистичности маленьких оранжерей, а уж в экономической возможности создания классических куполов и подавно.

Повторяю, я пишу про купол в плотной атмосфере, для того чтобы не пускать холод, песок и пыль внутрь, возможно суперпарниковые фториды и токсичные продукты их разложения, а наружу не выпускать воду,тепло и возможно азот.

[LV46]

Мы же живём на поверхности несмотря на астероидную опасность, от большинства метеоритов нас защищает атмосфера

А от песка и пыли и холода нас защищают купола.

[crazy_terraformer]

Мы же живём на поверхности несмотря на астероидную опасность, от большинства метеоритов нас защищает атмосфера

А от песка и пыли и холода нас защищают купола.

Пустыни не занимают большую часть поверхности Земли, и тонкая пыль проникающая через малейшие щели не мешает нам жить, а машинам работать. Силикоза не хотите ли лёгких для начала?

[snickers]

Это вопрос риторический.

Это ясно, как впрочем и колонизация Марса сама по себе.  Но так прикинуть теоретически... из чего могут быть купола ..

[LV46]

А чего ж тогда в Дубаях не строят купола? Может и там нет пыли?

[Vavanzer]

Проблема в том, что человеку нужна разнообразная пища, богатая очень разными веществами. Некоторые из которых в растительной пище просто не встречаются (или встречаются, но в таком виде и сочетании, что замумукаешься их извлекать - это я про соевый белок).

  Вы эти сказки рассказывайте вегетарианцам, которые десятилетиями практикуют и живы здоровы, даже здоровее здорового )))
  Вообще на выращивание животных сейчас тратится до 90% выращиваемой растительности. И оч сильная нагрузка на экологию - выделение метана, аммиака и СО2 больше чем у всей технической промышленности )))  Те теоретически Земля способна выдержать до 10 раз большее количество вегетарианцев )))

[Vavanzer]

Повторяю, я пишу про купол в плотной атмосфере, для того чтобы не пускать холод, песок и пыль внутрь, возможно суперпарниковые фториды и токсичные продукты их разложения, а наружу не выпускать воду,тепло и возможно азот.

 так проще как раз каскады теплиц, которые и проще в изготовлении, каждая ячейка автономна, возможность последжовательной сборки.  Эо собственно и на Земле уже давно с успехом применяется.

 Кстать скорее всего там так и будет, тк климат там будет более континентальный с сильным перепадом температур останется даже после маломальского терраформинга. Без теплиц и теплой одежды не выжить ))   Разве только если поднимете давление до 2-3 атмосферы, тогда мож  чтото и прокатит субтропическое ))))

[Зануда]

Вы эти сказки рассказывайте вегетарианцам, которые десятилетиями практикуют и живы здоровы, даже здоровее здорового )))

Спасибо за совет, но я доверяю специалистам - врачам и учёным-антропологам. Которые единодушно утверждают, что человек физиологически не может быть строгим вегетарианцем и нуждается в животной пище (молоке, яйцах, мясе) по крайней мере в период роста и развития.

[Проходящий Кот]

Проблема в том, что человеку нужна разнообразная пища, богатая очень разными веществами. Некоторые из которых в растительной пище просто не встречаются (или встречаются, но в таком виде и сочетании, что замумукаешься их извлекать - это я про соевый белок).

  Вы эти сказки рассказывайте вегетарианцам, которые десятилетиями практикуют и живы здоровы, даже здоровее здорового )))
.....

И когда обратно на ветки собираетесь, вегетарианцы?
Бананы можно есть и без разума.....

[Rattus]

Вообще на выращивание животных сейчас тратится до 90% выращиваемой растительности. И оч сильная нагрузка на экологию - выделение метана, аммиака и СО2 больше чем у всей технической промышленности )))  Те теоретически Земля способна выдержать до 10 раз большее количество вегетарианцев )))

https://nplus1.ru/news/2015/12/15/veggie

Спасибо за совет, но я доверяю специалистам - врачам и учёным-антропологам. Которые единодушно утверждают, что человек физиологически не может быть строгим вегетарианцем и нуждается в животной пище (молоке, яйцах, мясе) по крайней мере в период роста и развития.

Ну может вообще-то. При регулярном приёме соответствующих пищевых добавок, выпускаемых совершенно экологически-дружественной, и не нуждающейся почти в природных ресурсах фармацевтической промышленностью.

[Проходящий Кот]

Но это фальшивое вегетарианство......

[Зануда]

Но это фальшивое вегетарианство......

Вегетарианство - оно как феминизм. Под одним названием объединено несколько идеологий и множество сект. Некоторые вегетарианцы вполне вменяемы и с ними можно конструктивно и аргументированно спорить. К сожалению, не все.

Применительно к нашим баранам - колонизация планеты потребует непредставимого количества труда. В том числе человеческого. А трудность межпланетных перелётов потребует производства как машин и механизмов, так и новых людей непосредственно на Марсе.

А беременных женщин, детей и подростков надо хорошо кормить. В том числе - и легкоусвояемыми белками в достаточном количестве. Может, в будущем успехи генной инженерии позволят создать гречиху и картошку, вполне заменяющие творог и мясо, но пока такого. насколько мне известно, нет. Зато попадают время от времени в уголовную хронику сообщения о том, что родители-веганы заморили ребёнка до смерти.

Потому предлагаю вегетарианство в этой теме более не упоминать. И - кто как, а я пошел есть чистых вегетарианцев (в смысле - говядину)

[Vavanzer]

Ну может вообще-то. При регулярном приёме соответствующих пищевых добавок, выпускаемых совершенно экологически-дружественной, и не нуждающейся почти в природных ресурсах фармацевтической промышленностью.

  Ничего подобного. Все добавки уже природой заложены. А мясо мы едим лишь небольшой промежуток времени со времен изобретения огня))) В природе никто кроме человека не ест вареное мясо. Это неестественно...

И когда обратно на ветки собираетесь, вегетарианцы?
Бананы можно есть и без разума.....

  По поводу разума - большинство древних мыслителей и философов были вегетарианцами ))) Кстать советую изучить вопрос подробнее...

Спасибо за совет, но я доверяю специалистам - врачам и учёным-антропологам. Которые единодушно утверждают, что человек физиологически не может быть строгим вегетарианцем и нуждается в животной пище (молоке, яйцах, мясе) по крайней мере в период роста и развития.

  А я доверяю реальной жизни, реальному опыту огромного количества людей.   Конечно самый лучший вариант - молочное вегетарианство, при нем никто не умирает хотябы ))) И белков и жиров легкоусваиваемых чел получает по полной программе. И никаких атеросклерозов и циррозов печени...

[Rattus]

Ничего подобного. Все добавки уже природой заложены.

http://www.i-nhs.com/inhs/diet-veganbaby.html

Конечно самый лучший вариант - молочное вегетарианство, при нем никто не умирает хотябы ))) И белков и жиров легкоусваиваемых чел получает по полной программе.

Для получения молока не нужно животноводство?

И никаких атеросклерозов

У Вас есть статистика?

[Проходящий Кот]

Надеюсь подобных бзыков на Марс не увезут, оставят здесь......

[Yupiter]

Кинофильм о путешествиях на Марс "Экспедиция на Марс" http://kkkino.club/load/mars2016/6-1-0-6257 ...

[crazy_terraformer]

А чего ж тогда в Дубаях не строят купола? Может и там нет пыли?

Так тож в Дубаях, а там полугодичных песчаных бурь не бывает.
Кроме того я полагаю люди захотят перейти жить и отдыхать среди садов,зелени и леса у озёр, рек и водопадов, даже если это будет внутри биомов. Новые биомы после появления плотной атмосферы будет проще строить и обслуживать на поверхности планеты, чем в подповерхностных тоннелях, хотя бы не придётся имитировать небо, да и высота купола может быть гораздо больше, чем высота тоннеля.

Кстать скорее всего там так и будет, тк климат там будет более континентальный с сильным перепадом температур останется даже после маломальского терраформинга. Без теплиц и теплой одежды не выжить ))   Разве только если поднимете давление до 2-3 атмосферы, тогда мож  чтото и прокатит субтропическое ))))

Это зависит от количества и смеси суперпарниковых газов в одной из работ, ссылка на неё есть в этой теме, подобраны смеси плотно перекрывающие ИК-спектр при чрезвычайно низкой концентрации компонентов, на планете может быть тепло, но вероятно сухо (воды маловато).
К сожалению я не знаю насколько эти вещества и их концентрации и концентрации продуктов их будут опасны для людей или животных.
Так что если они будут опасны, биосферу придётся упрятать в купола. В герметичных куполах и оранжереях проще организовать замкнутый цикл по азоту, повысив его давление для азотфиксации, и сохранять и экономить воду. Без куполов же придётся распрыскивать азотные удобрения по всей поверхности планеты, где люди будут поддерживать растительность. Кроме того каскады теплиц оранжерей придётся возводить для создания растительного покрова удерживающего пыль и песок.

[LV46]

Так тож в Дубаях, а там полугодичных песчаных бурь не бывает.

На Марсе тоже не бывает полугодичных бурь. И вообще, Кьюриосити пятый год уже ездит сквозь "страшные 'полугодичные' марсианские бури" и ничего. Слегка сверху притрусило песочком и всё. Неувязочка.
Даже, если принять, что были приняты меры защиты от попадания внутрь песка, его (марсоход) уже должно было просто тупо замести по самую крышу.
Чего и близко не наблюдается.

В любом случае выкопаная инфраструктура дешевле, практичней и быстрее делается, чем купол. Причем опыт подземных работ широко освоен. А вот постройка гигантских куполов (герметичных!) - нет.
Больше, чем стадион куполов то и нет. Да и то там страшная по технологичности и сложности конструкция.
На купол необходимо огромное количество материалов из которых половина - дорогущие стеклополимеры для "прозрачности".

И так далее и тому подобное. Лень стало дальше писать. Вас всё равно не переубедить. Стройте купола, но сначала пару сотен миллионов лет уйдёт на создание атмосферы, в это время находитья на Марсе по-вашему надо будет в трусах и с чертежами куполов.

[crazy_terraformer]

Так тож в Дубаях, а там полугодичных песчаных бурь не бывает.

На Марсе тоже не бывает полугодичных бурь. И вообще, Кьюриосити пятый год уже ездит сквозь "страшные 'полугодичные' марсианские бури" и ничего. Слегка сверху притрусило песочком и всё. Неувязочка.
Даже, если принять, что были приняты меры защиты от попадания внутрь песка, его (марсоход) уже должно было просто тупо замести по самую крышу.
Чего и близко не наблюдается.

А вы поищите и узнаете, что такие бури были. А когда плотность атмосферы вырастет летать будет не только тонкая пыль, но и песок. В таких условиях фотосинтез у растений будет протекать хуже и расти они будут медленно, а ещё кому приятно будет ходить в костюмах и масках защищающих от пыли.

В любом случае выкопаная инфраструктура дешевле, практичней и быстрее делается, чем купол. Причем опыт подземных работ широко освоен. А вот постройка гигантских куполов (герметичных!) - нет.
Больше, чем стадион куполов то и нет. Да и то там страшная по технологичности и сложности конструкция.
На купол необходимо огромное количество материалов из которых половина - дорогущие стеклополимеры для "прозрачности"

То что опыта нет не проблема, он появится, когда-то не умели делать даже колесо, не то что ракеты или космические корабли.
Космической сложности в постройке такого купола не вижу.
Тем более кто мешает применять опоры, в том числе в виде небоскрёбов.
Огромное количество материалов накопится при выделении кислорода при переработки пород планеты, т.к. электролизный водород из воды придётся эффективно использовать, а это производство металлов и органики. Герметичность достигается использованием прочных материалов и долговечных силиконовых и фторопластовых уплотнителей, заливкой основания купола сплошным слоем биоинертного материала (металлический сплав, фторопласт или силикон)не пропускающего воду и воздух.
"Дорогущие стеклополимеры" (или для долговечности лейкосапфир) - это смешное понятие для цивилизации создавшей плотную кислородную атмосферу. Масса этих "стеклополимеров", количество реагентов и энергия, которая будет затрачена на их производство и установку, ничтожны по сравнению на энергию, реагенты и прочее, которое будет использовано при выделение кислорода.