Освоение Марса

[Проходящий Кот]

А зачем человечеству Чукотка или Сахара?

[snickers]

В любом случае, "мы все утонем" — любимая пугалка антипотеплистов

Вы не поняли суть... я не столко про повышение уровня океана, хотя это тоже будет, сколько про понижение уровня самой Сибири. Ведь лед, толщины которого местами десятки и более метров растает и утечет водой, соответственно местность ПРОСЯДЕТ. Низменности скорее всего затопит.

[LonelyWanderer]

В любом случае, "мы все утонем" — любимая пугалка антипотеплистов

Вы не поняли суть... я не столко про повышение уровня океана, хотя это тоже будет, сколько про понижение уровня самой Сибири. Ведь лед, толщины которого местами десятки и более метров растает и утечет водой, соответственно местность ПРОСЯДЕТ. Низменности скорее всего затопит.

Смотря какую именно Сибирь вы имеете ввиду. В Западной Сибири льда или нет вообще или мало.

[Vavanzer]

Мол, атмосфера Марса настолько разряженная что возникают глобальные штормы, которые поднимают в верхние слои ВЕСЬ поверхностный слой марсианского грунта. А там эти песчинки ПРОЖАРИВАЮТСЯ солнечным ультрафиолетом. Поэтому происходит идеальная стерилизация всей поверхности. Тотальное уничтожение всего живого, что могло попасть на поверхность.
Поэтому нихрена там не выживает…

 Прикол в том что во время бурь до поверхности никакой УФ не долетает)) Максимум - Ик какой-нибудь, да и то сомнительно.

[Vavanzer]

А зачем человечеству Чукотка или Сахара?

 Ну живут же люди и на Чукотке и в Сахаре )) Это много лучше чем нынешний Марс)))  Там даже зверушки всякие выживают, и растения различные ))))
 Будь у нас еще одна Чукотка на другой  площадью в полмарсианской , оч даже неплохо было бы.  Тем боле она была бы на экваторе, с хорошей освещенностью и сменой дня и ночи 25 часовой. Своеобразное "заполярье" получается))) На Чукотке кстать вполне себе функционируют  самодостаточные тепличные хозяйства, горнодобывающая промышленность, заводы вродь кое какие были ))))  Да и чукчи жили там много сотен лет без серьезных технологий.

  Фильмец был интересный, про Эквадор. Там ночью в горах чуть ли не зима, а днем - лето. Про колибри показывали. Найти бы его ,как раз может наш случай...

[crazy_terraformer]

Кстати наша Сибирь – это ведь целый континент такой вот мерзлоты?

В принципе провалы в Сибири и натолкнули меня на такую мысль. А насчет там домов на сваях... так почему мы решили что мерзлота растает и потечет ручейками обтекая чудо домик товарища Проходящего Кота? Мы получим скорее всего что то типа кучи грязи, селевого потока, который конечно же направиться в низины засыпая тушки колонизаторов по пути вместе с их ПВО) и снося кошкины дома)). Кстати процесс уничтожения терраформаторов будет длиться не одно десятилетие, Марс планета промороженная и оттаивать будет долго. На вершине вулканов или скалистых гор может кто то и уцелеет....
 И будет грустно смотреть на потоки грязи иногда постреливая в небо из систем ПВО питаемых с унесенного грязевым потоком ядерного реактора).

Полагаю геологоразведку перед строительством будут производить. На Земле же проверяют грунт перед тем как строить сооружения.

Но не пойму идеи - зачем именно купола делать и жить на поверхности если это будет гораздо более затратно? Вырыть город на 100 тысяч и оставить на верху часть население для работы вахтенным методом. А плюсы города на поверхности не перекроют его минусов.
Какие могут быть преимущества у города под куполом с таким же городом только закопанным полностью или частично(для минимизации размеров купола)?

Купола будут строить, когда плотность кислородной атмосферы поднимут.
Фактически они больше будут защищать от холода и песчаных бурь, а от метеоритов основную защиту будет осуществлять плотная атмосфера, как это происходит на Земле.

[Vavanzer]

Купола будут строить, когда плотность кислородной атмосферы поднимут.
Фактически они больше будут защищать от холода и песчаных бурь, а от метеоритов основную защиту будет осуществлять плотная атмосфера, как это происходит на Земле.

 а мне кажца что песчанные бури при наличии жидкой воды и дождей прекратятся. Или к минимуму сведутся.

на счет тепла - на севере же не строят купола, хотя там и холод -60-70 и снежные бури... Одеваются потеплее да и все)))

Другое дело что купольные сооружения имеют кучу преимуществ, и можно делать с помошью них различные строения  для большого скопления людей, типа стадионов, парков , сборочных площадок крупной техники.

[crazy_terraformer]

А вы считали, сколько нужно оранжерей на поверхности, сколько это будет стоить, сколько материалов нужно для них?

Простой пример - солдатам в царской России при императоре Павле давали на обзаведение хозяйством (после выслуги) 15 десятин земли, то есть = 15 гектар, 10 десятин это поле среднего крестьянина, 8 десятин это поле бедноты.  То есть , для проживания семьи из 4 человек надо как минимум 8Га Земной земли. Или 8/4= 2 Га на человека.А не Марсианского дерьма.  Заметьте,  что ведение на Марсе сельского хозяйства по типу... насыпал удобрений... нереально, так как удобрений там в магазине нет. Можно использовать гидропонику, но тут все опять же упираеться в расход удобрений.  Про всякие там водоросли с пробирок - а возмите на Земле разведите эту гадость в аквариуме и попитайт есь ей неделю лично сами).
Более того даже решив проблему с удобрениями для гидропоники мы получим всего лиш низкокачественную растительную пищу.  А где брать животные белки? Поедать червей ? Опарыши из отходов конечно белковая пища.. но пример броненосца Потемкина весьма наглядно показывает что бывает при их употребление)).  А где взять молоко детям? Для одной (про корову молчу) козы надо минимуи до 1Га пастбища. Выращивать траву на корм животному гидропонным способом это вообще моветон.
PS. В общем колонисты за свое недолгое существование на Марсе будут жрать не просто всякое дерьмо, а дерьмо низкосортное, причем пропитанное всякими нитратами и прочей химической дрянью.  Если добавить к этому прочие неблагоприятные факторы Марса, то дохнуть смертнички будут как мухи. Средняя продолжительность жизни на марсе наверно будет... да хз сколько, может только и потомство оставить успеют да и все. Лет 30 наверно.  Степень уродств в потомстве тоже наверняка будет велика или появление нежизнеспособного потомства.  Были опыты когда крыс так вот всякими дерьмом кормили.. два три поколения и финиш.. уже не размножались. Так то крысы, могучие зверьки.

Перебор.
Нитратов там в почве больше, чем на Земле где-то в теме цифры приводили.
Отмыть грунт от перхлоратов и пероксидов или прожарить и можно использовать.
На гидропонике растёт множество растений и сбалансировать их питание намного легче, чем сделать это в поле, тоже и с освещением. Растения не заботятся о людях и набирают нитраты порою сверх меры, от поглощения тяжёлых металлов их тоже можно оградить. Можно создать трансгенные зерновые для выращивания на гидропонике, или использовать остатки растений, фекалии животных и людей для переработки их в гумус дождевыми червями, насекомыми и почвенными микроорганизмами завезёнными с Земли, и создать на его основе искусственные аналоги земной почвы используя подготовленный марсианский грунт, подходящие осадочные породы, вспученный базальт и переработанную органику.
Что касается мяса и молока полно всяких мелких пород коров- чуть больше козы, опять же козы, на мясо можно выращивать карликовых свиней, нутрий, перепелов, в конце концов кур.
Быстрее животный белок можно получать от рыб, они быстрее всего растут.
Кроме того можно выращивать необходимые белки, углеводы и жиры, витамины с помощью трансгенных дрожжей и ряда микроорганизмов в биореакторах, выделяя эти вещества из культуральной жидкости, а потом формируя из них к примеру аналог мясного или рыбного фарша.

[crazy_terraformer]

Купола будут строить, когда плотность кислородной атмосферы поднимут.
Фактически они больше будут защищать от холода и песчаных бурь, а от метеоритов основную защиту будет осуществлять плотная атмосфера, как это происходит на Земле.

 а мне кажца что песчанные бури при наличии жидкой воды и дождей прекратятся. Или к минимуму сведутся.

на счет тепла - на севере же не строят купола, хотя там и холод -60-70 и снежные бури... Одеваются потеплее да и все)))

Другое дело что купольные сооружения имеют кучу преимуществ, и можно делать с помошью них различные строения  для большого скопления людей, типа стадионов, парков , сборочных площадок крупной техники.

На Марсе половина одного полушария возвышается над другим, т.е. вода будет скапливаться  в том которое ниже, при этом он потерял большую часть своей воды, не будет там долго Мирового океана, пока воду извне не подвезут.
На севере не бывает песчаных бурь, которые забивают неприспособленную растительность, им придётся прогуливаться вдоль кактусов и зарослей верблюжьей колючки.
Купол - это большая оранжерея и я не вижу особой сложности в его постройке. Необязательно сразу строить большой на всё поселение, а можно несколько биомов связанных крытыми транспортными коридорами.

[Vavanzer]

Кроме того можно выращивать необходимые белки, углеводы и жиры, витамины с помощью трансгенных дрожжей и ряда микроорганизмов в биореакторах, выделяя эти вещества из культуральной жидкости, а потом формируя из них к примеру аналог мясного или рыбного фарша.

 Не надо никаких трансгенов.
Вы все в курсе, что в Израиле несколько квадратных километров теплиц поставляют огромное количество овощей в Россию и др страны??
 Их секрет - вегетационный период круглый год и сильное солнце экваторальное. Теплицы там для защиты от пыли и создания тени. На Марсе явно не на полюсах будут оранжереи строить ))) И не в средних широтах.

  Проблемы с белком - можно и на вегетарианской диете жить неплохо. Просто надо перестроиться, и научиться готовить правильные блюда )))  Проверено на личном опыте. Хотя признаюсь, вегетарианство с применением молочных продуктов дается намного легче чем чисто растительное. А многие вообще "веганят" и даже "сыроедят", и таких сейчас все больше )))
 Накрайняк можно рыбу разводить в небольших водоемах... Это всеж проще чем животных ,которые едят побольше чем человек )))

И не нужны никакие гектары, как в предыдущем посту описано. Это при лете в 3 месяца и холодном климате годовая урожайность оч низкая... Прежде чем что-то выдумывать и постулировать, рекомендую изучить темы тепличных хозяйств, какие у них урожайности получаются.

[LV46]

на счет тепла - на севере же не строят купола, хотя там и холод -60-70 и снежные бури... Одеваются потеплее да и все)))

Не, так настоящие колонизаторы (я бы даже сказал: светила колонизации) не действуют. Они сначала кислородную атмосферу создают, а только потом купола. Видимо для отчета и отмыва бабла.   

[crazy_terraformer]

Они сначала кислородную атмосферу создают, а только потом купола. Видимо для отчета и отмыва бабла.

Купола на поверхности без плотной атмосферы придётся лучше защищять от метеоритов и жёсткой радиации. Плотная кислородная атмосфера сама как щит от метеоритов и радиации, но без суперпарниковых газов, на поверхности планеты будет холодно, кроме того песчаные бури усилятся в любом случае, пыль и песок будет перекрывать поток солнечного света отражать, рассеивать и переизлучать ИК-излучение Солнца, что тоже будет охлаждать поверхность. Купола таким образом защитят обитаемую территорию от пыли и песка, защитят от токсичных фтористых сульфоксидов, продуктов разложения их и других суперпарниковых фторидов и ряда фтористых соединений серы,  задержат тепло, будут играть роль парника.

[snickers]

а севере же не строят купола, хотя там и холод -60-70 и снежные бури..

ну это вы погорячились...


 просто маленькие...

[Vavanzer]

ну это вы погорячились...

 Я имел виду купола которые тут обсуждают, а не меленикие строения личные.  Купола герметичные размером с город, деревню,  стадион.

Купола на поверхности без плотной атмосферы придётся лучше защитят от метеоритов и жёсткой радиации.

  От радиации -да, а вот от метеоритов не прокатит. Пробоина в обшивке + раскаленный камень резко влетает в плотную кислородную атмосферу - будет взрыв и в итоге еще большее повреждение и быстрая  утечка атмосферы купола...  Степень катастрофы будет определяться размерами камушка)))

[Проходящий Кот]

Поэтому только глубинные города.
На поверхности только необходимое.....

[Зануда]

Накрайняк можно рыбу разводить в небольших водоемах... Это всеж проще чем животных ,которые едят побольше чем человек )))

Проблема в том, что человеку нужна разнообразная пища, богатая очень разными веществами. Некоторые из которых в растительной пище просто не встречаются (или встречаются, но в таком виде и сочетании, что замумукаешься их извлекать - это я про соевый белок).

Потому полагаю, что марсиане будут употреблять по большим праздникам рыбу и морепродукты (членистоногие, моллюски, иглокожие...). Сидячие организмы-фильтраторы могут быть энергетически выгоднее рыб потому что не движутся. А рыбы выгоднее кур потому что холоднокровные. Вальтер Нернс, помнится, разводил карпов, объясняя это тем, что кормить теплокровных - отапливать за свой счёт Вселенную...

[LonelyWanderer]

Купол - это большая оранжерея и я не вижу особой сложности в его постройке. Необязательно сразу строить большой на всё поселение, а можно несколько биомов связанных крытыми транспортными коридорами.

Большое внутреннее давление не является большой сложностью? Купол размером в 1 км² должен удерживать 10 миллионов тонн давления... При этом этой площади хватит человек на 100. Т.е. на каждого 100 000 тонн. По сложности можно сравнить  с подвесным бассейном на Земле со стеклянным дном, километровой величины и глубиной в 10 метров (с 3-хэтажный дом), который должен обслуживать и поддерживать в хорошем состоянии всего 100 человек (включая детей, стариков, учителей, врачей и т.д.). А метеорная опасность?
Я сомневаюсь в реалистичности маленьких оранжерей, а уж в экономической возможности создания классических куполов и подавно.

[Зануда]

Купол размером в 1 км2 должен удерживать 10 миллионов тонн давления...

А почему вы думаете, что он (купол) должен быть один большой? Может, проще сделать что-то вроде наших земных оранжерей? Секции по нескольку сотен квадратных метров, набранные из листов пластика или стекла в доли квадратного метра... Если секции изолированы друг от друга, как водонепроницаемые отсеки на корабле, то в случае аварии в одной остальные будут продолжать работать.

Что касается обеспечения пропитанием - есть такое слово "интенсификация". Так как полезная (освещаемая) площадь под куполом будет в дефиците, её будут использовать максимально эффективно. Приёмы также отработаны у нас: вертикальные и/или многоярусные грядки, решетчатые мостки для их обслуживания...

[LonelyWanderer]

Купол размером в 1 км2 должен удерживать 10 миллионов тонн давления...

А почему вы думаете, что он (купол) должен быть один большой? Может, проще сделать что-то вроде наших земных оранжерей? Секции по нескольку сотен квадратных метров, набранные из листов пластика или стекла в доли квадратного метра... Если секции изолированы друг от друга, как водонепроницаемые отсеки на корабле, то в случае аварии в одной остальные будут продолжать работать.

Что касается обеспечения пропитанием - есть такое слово "интенсификация". Так как полезная (освещаемая) площадь под куполом будет в дефиците, её будут использовать максимально эффективно. Приёмы также отработаны у нас: вертикальные и/или многоярусные грядки, решетчатые мостки для их обслуживания...

Т.е. штук по несколько таких секций на каждого человека? Ну постройте у себя такую на даче. Накачайте её давлением в 2 атмосферы (одной избыточной). Сколько миллионов $ у вас на это уйдёт?  А на вашу семью потребуется десяток-два таких. Простые хлипкие геокупола, не удерживающие ничего, которые иногда строят вокруг домов или в качестве теплицы, уже стоят весьма значительных денег.

[snickers]

Сколько миллионов $ у вас на это уйдёт? 

Что бы ответить на этот вопрос, надо собственно знать из чего строить купол. Одно дело если материал местный а другое если завозной.