Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Пока не раскопаем его поглубже, никаких указаний и не будет.

На Земле в своё время самородки некоторых минералов практически на поверхности валялись. На поверхности Марса подобного разнообразия даже близко не наблюдается вроде как.

И кто это может заметить под пылью, и много ли изучили квадратных км марсоходики.

[noxx77]

+ вакуумный кулер для теплового движка - соответствующей сложности и размеров. И вся эта конструкция конечно же вечная.

Ещё раз: EROEI на рециклинг в разы больше, чем на добычу, так как мы имеем уже концентрированное сырьё. Ремонт? Опять-таки смотря чего. При умелой организации может не требовать даже ВКД. И кулер может быть немаленьким. В упор не понимаю, где сложность "чугуниевого" радиатора, пусть и большого. Да и прослужит долго особенно, если исключить коррозию.

При этом начальные энерговложения могут идти, например, от портативного  ядерного реактора.

[noxx77]

На Земле в своё время самородки некоторых минералов практически на поверхности валялись. На поверхности Марса подобного разнообразия даже близко не наблюдается вроде как.

На Марсе метеоритное железо легче найти, чем на Земле. Да и с минеральным наследием его гидросферы не всё понятно. В любом случае пока умеренно оптимистический вариант не искючён. Ясен пень, что искать надо минеральные "оазисы", а не реголиты лопатить.

[crazy_terraformer]

необходимые элементы могут быть в поясе дальше чем лететь до Марса или Земли

Ещё раз вопрос: Вы опасаетесь, что вакуум придётся вёслами грести, а у Земли и Марса гравитационные колодцы отменили?

Лучший вариант наработать химическое топливо, но на металлических астероидах это скорее всего невозможно из-за отсутствия на них и в окрестностях кислородсодержащих соединений и лёгких элементов. Значит остаются электромагнитные катапульты для запуска грузовых транспортов. В качестве двигателей на этих транспортах можно использовать ионные или плазменные двигатели на парах и ионах металлов(железо,никель) или различного типа линейные электромагнитные двигатели высокого ускорения на металлической пыли - пушка Гаусса, рельсотрон,электромагнитная катапульта, где-то в конце разгона пыль может превращаться в плазму. Источник энергии - солнечные батареи.

Или с чего Вы решили, что все необходимые элементы в требуемой концентрации на Марсе есть?

Вода, углекислый газ, азот есть. Силикаты,базальты,алюмосиликаты, сульфаты есть. В отличие от отдельных астероидов пояса здесь должен быть полный набор, имеются характерные для Земли породы, шли вулканические, гидротермальные процессы, эрозия с помощью ветра и воды.
Относительно реголита не всё ясно.Множество метеоритных и астероидных бомбардировок оставили свои следы на теле планеты, есть большой шанс найти в составе выбросов из кратеров и реголита какие-то полезные минералы и элементы.

[Vavanzer]

Пока не раскопаем его поглубже, никаких указаний и не будет.

На Земле в своё время самородки некоторых минералов практически на поверхности валялись. На поверхности Марса подобного разнообразия даже близко не наблюдается вроде как.

А вы уже весь Марс облазили , в марсианских геологических экспедициях участвовали?

По Марсу катается тележка со скоростью порядка 10 м в сутки, с весьма посредственной фотокамерой и несколькими датчиками с весьма ограниченным набором функций.

[Rattus]

По Марсу катается тележка со скоростью порядка 10 м в сутки, с весьма посредственной фотокамерой и несколькими датчиками с весьма ограниченным набором функций.

Посредственной? Нам бы в смартфон такие посредственные и ограниченные приборы.
Там, на минуточку, таких тележек уже четыре штуки каталось в разных местах.

[Vavanzer]

Посредственной?  Нам бы в смартфон такие посредственные и ограниченные приборы.
Там, на минуточку, таких тележек уже четыре штуки каталось в разных местах.

 Для сравнения, Землю вдоль и поперек облазили тысячи экспедиций профессионалов с оборудованием, доставивших тонны образцов в лучшие лаборатории. Люди залезли и в морские глубины, и в льды Антарктиды и Арктики, в пещеры и горы. Пробурены километровые скважины, куча экспериментов по сейсразведке, сотни орбитальных аппаратов, нашпигованые всевозможными датчиками...     И все равно наша планета имеет кучу тайн.  В часности - сотни случаев, когда находили жизнь там, где ее казалось бы не должно быть. Весьма экзотическую жизнь...
 На фоне этого четыре марсохода прошедших несколько километров по поверхности за пару десятилетий, и ни одного образца не доставивших в полноценную лабораторию   -  не более чем детский сад.    Не смотря на большие деньги.

"посредственной" - имел ввиду не пригодной для прямого обнаружения жизни.

[crazy_terraformer]

Маловато тележек, маловато.

[sharp]

имел ввиду не пригодной для прямого обнаружения жизни.

Почему же? Если бы марсоход наткнулся на нечто живое, нет сомнений, что определил бы.
Главная проблема, в принципе, не в уровне приборов (с этим-то как раз все ок), а в неспособности этой тележки закопаться поглубже. Ну и ездит оочень медленно.

[LV46]

"посредственной" - имел ввиду не пригодной для прямого обнаружения жизни.

Если бактерии есть, то они есть везде, а не только там, где нет марсоходов. Тем более, что и районы выбирались перспективные.

[sharp]

Тем более, что и районы выбирались перспективные.

Неверно. В долину Маринера пока ничего не заслали.

[Vavanzer]

имел ввиду не пригодной для прямого обнаружения жизни.

Почему же? Если бы марсоход наткнулся на нечто живое, нет сомнений, что определил бы.
Главная проблема, в принципе, не в уровне приборов (с этим-то как раз все ок), а в неспособности этой тележки закопаться поглубже. Ну и ездит оочень медленно.

 Понятно что о том что на что то там наткнуться можно, речь не идет. Холод, ультрафиолет и дохлая атмосфера давно уже разрушили. А вот то что под микроскопом разглядеть, хотяб признаки, это уже другая тема))

[Дэймон Ланнистер]

Завод на пыльной планете почти без воздуха и жидкой воды и с неизвестными месторожениями ресурсов оно конечно куда сподручнее строить чем на железо-никелево-алюминиево-кремниевом самородке - ага.

Во имя справедливости замечу, что как минимум по одному параметру удобнее строить завод в месте, где мелкодисперсные отходы имеют полезную привычку двигаться по вектору силы тяжести, чем в месте, где они движутся произвольно согласно законам сэра Исаака.
Что не отменяет того факта, что место с выделенным направлением свободного падения можно найти и несколько ближе Марса.

[Rattus]

Во имя справедливости замечу, что как минимум по одному параметру удобнее строить завод в месте, где мелкодисперсные отходы имеют полезную привычку двигаться по вектору силы тяжести, чем в месте, где они движутся произвольно

Центрифугу смастерить в невесомости на любое нужное число g всяко проще чем постоянно преодолевать гравитационый колодец.
А та же марсианская атмосфера как раз оседанию пыли и препятствует весьма, в то время как пользы в плане теплоотведения, давления и ресурса газов от неё нет практически никакого. Уж лучше Луна тогда.

[Дэймон Ланнистер]

Центрифугу смастерить в невесомости на любое нужное число g всяко проще чем постоянно преодолевать гравитационый колодец.

*жалобно* Доктор, а гланды через кольцевую муфту - это обязательно?

Уж лучше Земля тогда.

У вас там была опечатка, я исправил.

[OratorFree]

Сериал "Марс" от Нейшл Географик. Попытка создать "твердофантастический сериал"? В первых же кадрах командир запугивает команду радиацией вымыванием кальция из костей. И да, без упоминания SpаceХ не обошлось. Симпатантам Маска наверное можно рекомендовать.
Я нашел здесь : http://fantasticfilm.ru/publ/fantasticheskie_serialy/mars_2016/52-1-0-3842
Но наверное есть еще где-то.

P.S.
Уточнение. В главной роли Илон, наш, Маск. Похоже это его художественная презентация. 

Цитата : "Илон Маск говорит, что основал эту компанию с одной целью - отправить людей на Марс".

[Rattus]

Доктор, а гланды через кольцевую муфту - это обязательно?

Вы про гравитационные колодцы? Конечно нет - для того и есть астероиды!

У вас там была опечатка, я исправил.

Спасибо - Мы просто попытался побыть нимношка туалерантнымъ к космоэнтузазистамъ.

[crazy_terraformer]

А та же марсианская атмосфера как раз оседанию пыли и препятствует весьма, в то время как пользы в плане теплоотведения, давления и ресурса газов от неё нет практически никакого. Уж лучше Луна тогда.

Масса атмосферы Марса ~2.5 x 10¹⁶кг.
Состав по массе:
CO₂ - 95.97%
Ar - 1.93%
N₂ - 1.89%
O₂ - 0.146%
CO - 0.0557%

др. газы по объёму:
Водяной пар    0,03 %
NO -    0,013 %
Ne   0,00025 %
Kr    0,00003 %
Xe    0,000008 %
O₃    0,000003 %
Формальдегид    0,0000013 %
Давление в 110 раз меньше земного, на Луне такого богатства нет.

[Const WARB]

Там, на минуточку, таких тележек уже четыре штуки каталось в разных местах.

Rattus, это обсуждалось десятки раз в разных местах вплоть до скандалов - катаются-то они не там где целесообразно для изучения Марса на предмет минералов и современных следов жизнедеятельности возможных реликтов биосферы - а там где бы им не сразу заглохнуть и заглючиться  - не преувеличивайте достижения современной техники и технологий (((
Итак годами выбирают места поровнее и побдутее - чтобы хоть что-то можно было бы рассмотреть и расковырять.

[Const WARB]

В общем: инсоляция на поверхности за исключением периодов пылевых бурь - такая же как на Земле - даровый хладоген твёрдый СО2 - хороший перепад дневных и ночных температур - массивные залежи хорошо обогащённых различных минералов - атмосфера защищающая на 100% от космических факторов - в общем всё что надо для промышленности.