Освоение Марса

[sharp]

Но долина Маринера представляется более интересным для изучения местом, чем потухший вулкан.
Источником энергии должен быть реактор, тут даже без вопросов...

[noxx77]

На Марсе, инсоляция в два с половиной раза ниже, чем на Земле, солнечные панели еще придется чистить от пыли,  лучше использовать радиоизотопный генератор стирлинга

А радиаторы чистить не надо?

[noxx77]

Вообще, забавный вопрос возник: если на Марсе местами-временами течёт перхлоратный рассол, а потом вода испаряется, то нет ли там залежей перхлоратов как таковых? Второй вопрос: можно ли забуриться в перхлорированный лёд, подогреть, например, микроволнами или горячим углекислым газом, а потом откачать рассол прямо из скважины?

[Проходящий Кот]

На Марсе, инсоляция в два с половиной раза ниже, чем на Земле, солнечные панели еще придется чистить от пыли,  лучше использовать радиоизотопный генератор стирлинга

А радиаторы чистить не надо?

Радиаторы можно загнать подмарс.....

[sharp]

Вообще, забавный вопрос возник: если на Марсе местами-временами течёт перхлоратный рассол, а потом вода испаряется, то нет ли там залежей перхлоратов как таковых? Второй вопрос: можно ли забуриться в перхлорированный лёд, подогреть, например, микроволнами или горячим углекислым газом, а потом откачать рассол прямо из скважины?

Это на случай если у колонистов похмелье?)

[Vavanzer]

Таким образом, если основным источником энергии должны быть солнечные батареи, то лучшее место для первых колоний - это вершина вулкана Олимп, там расположена кальдера.
 Длина вулканической кальдеры Олимпа — 85 км, ширина — 60 км. Глубина кальдеры достигает 3 км благодаря наличию шести перекрывающихся вулканических кратеров.

 Может тогда  Олимп - лучшее место для солнечных электростанций, а не колоний?  А так же другие горы. Правда это уже для последующих колоний. СНачала придется ставить панели там где и упали.

РИТЭГов  понадобится множество для металлургии и химпрома, для питания добывающей и перерабатывающей машинерии, либо для выработки вторичных энергоносителей и окислителей.
Лучше уж ядерный реактор.

Ритег хорош в качестве системы отопления + электроснабжения. Без него явно никак по первости.   Но второй самый дешевый вариант получения электроэнергии - солнечные панели. Для различных энергоемких бытовых и промышленных нужд, а так же дублирования.   Ну и следующим уже будет реактор ,когда колония разовьется и потребует еще большее количество постоянной энергии.

 В любом случае все это  будет применяться в комплексе.

[SpaceEngineer]

Ритег хорош в качестве системы отопления + электроснабжения.

Колонии хватит пары киловатт электрической мощности? Что-то сомневаюсь.

[sharp]

Ритег хорош в качестве системы отопления + электроснабжения. Без него явно никак по первости.   Но второй самый дешевый вариант получения электроэнергии - солнечные панели. Для различных энергоемких бытовых и промышленных нужд, а так же дублирования.   Ну и следующим уже будет реактор ,когда колония разовьется и потребует еще большее количество постоянной энергии.

А просто сразу дать колонии реактор религия не позволяет?

[Vavanzer]

Колонии хватит пары киловатт электрической мощности? Что-то сомневаюсь.

Ща уже есть промышленные серийные Ритеги для отопления и энергоснабжения поселков. Японцы и американцы продают, заказов говорят на несколько лет вперед))) В сети встречал статьи.

А просто сразу дать колонии реактор религия не позволяет?

Ритег проще гораздо, практически не нуждается в обслуживании. его сразу в сборе на Марс привезти можно.  Заправляемый же реактор это целая атомная станция, с перезаправкой топлива, доп. техникой для обслуживания, штатом специалистов. Конечно можно и упростить, заправить реактор впрок, но слишком много в нем систем, которые могут ломаться.

Или еще как вариант - управляемый Ритег со стержнями. Тот же термоэлектрический принцип получения энергии, но с регулируемой мощностью и возможностью остановки.

[sharp]

В сети встречал статьи.

Ну так несите.

Ритег проще гораздо, практически не нуждается в обслуживании. его сразу в сборе на Марс привезти можно.  Заправляемый же реактор это целая атомная станция, с перезаправкой топлива, доп. техникой для обслуживания, штатом специалистов. Конечно можно и упростить, заправить реактор впрок, но слишком много в нем систем, которые могут ломаться.

Слово "Гиперион" ни о чем вам не говорит?

Или еще как вариант - управляемый Ритег со стержнями. Тот же термоэлектрический принцип получения энергии, но с регулируемой мощностью и возможностью остановки.

А смысл? Например, остановка реактора деления экономит топливо. А вот распад изотопов в ритеге вы никак не остановите. Если вы не снимаете с него мощность, он просто будет греть окружающую среду впустую.

[crazy_terraformer]

Но долина Маринера представляется более интересным для изучения местом, чем потухший вулкан.
Источником энергии должен быть реактор, тут даже без вопросов...

Речь идёт не о научных станциях,а о постоянной колонии, которая переходит или должна перейти на самообеспечение.
Проблема  с Олимпом ещё в том, что воду там придётся выжимать из пород, в которых она химически или физически связана, на вершине скорее всего нет льда и вечной мерзлоты. 

Вообще, забавный вопрос возник: если на Марсе местами-временами течёт перхлоратный рассол, а потом вода испаряется, то нет ли там залежей перхлоратов как таковых? Второй вопрос: можно ли забуриться в перхлорированный лёд, подогреть, например, микроволнами или горячим углекислым газом, а потом откачать рассол прямо из скважины?

Это на случай если у колонистов похмелье?)

Можно добывать воду  в виде конденсата, выпаривая её из льда и рассола при низкой температуре и марсианском давлении в установках либо попутно прокачивая сквозь скважины горячий CO2 из вторичного или третичного охлаждающего контура реактора или др. источника лишней тепловой энергии (металлургическое производство, хим.пром и т.д.)
Можно извлекать кислород из перхлоратов разлагая их нагреванием.
NaClO4->468°C->NaCl + 2O₂
При выпаривании воды и разложении перхлоратов можно сбрасывать тепло, что сокращает площадь радиаторов.

[crazy_terraformer]

Марсианская пыль - главный враг солнечной энергетики и движущихся механизмов с открытыми трущимися частями. Вероятно с ней будут бороться передвижные отряды роботов, устилая поверхность планеты геотекстилем, а стационарные отряды будут убирать принесённую ветрами пыль на застеленных этим материалом пространствах. Возможно часть геотекстиля в незатенённых рельефом местах будет иметь функцию солнечных батарей.

[sharp]

Речь идёт не о научных станциях,а о постоянной колонии, которая переходит или должна перейти на самообеспечение.

Так колония скорее всего и вырастет из научно-исследовательской станции. В любом случае, она должна давать "продукт" как минимум в виде научных результатов. Плюс ко всему, именно в долине Маринера, скорее всего, наиболее разнообразный состав грунта, что повышает шансы на использование местных ресурсов на нужды колонии.

Марсианская пыль - главный враг солнечной энергетики и движущихся механизмов с открытыми трущимися частями. Вероятно с ней будут бороться передвижные отряды роботов, устилая поверхность планеты геотекстилем, а стационарные отряды будут убирать принесённую ветрами пыль на застеленных этим материалом пространствах. Возможно часть геотекстиля в незатенённых рельефом местах будет иметь функцию солнечных батарей.

От солнечных батарей лучше отказаться с самого начала. Движущиеся детали изготавливать соответствующим образом, чтобы исключить попадание пыли в узлы.
А роботов, которые жрут энергию и сами содержат движущиеся части - лучше направить на что-нибудь полезное.

[Проходящий Кот]

Какой ещё способ , кроме солнечных батарей вы можете предложить в качестве источника энергии для колонии на длительную перспективу.
Особенно для самообеспечивающейся колонии?

[sharp]

Какой ещё способ , кроме солнечных батарей вы можете предложить в качестве источника энергии для колонии на длительную перспективу.
Особенно для самообеспечивающейся колонии?

Ответ есть на этой странице.

[Проходящий Кот]

И где у нас на Марсе источник дешевых радиоматериалов?

[noxx77]

На Марсе, инсоляция в два с половиной раза ниже, чем на Земле, солнечные панели еще придется чистить от пыли,  лучше использовать радиоизотопный генератор стирлинга

А радиаторы чистить не надо?

Радиаторы можно загнать подмарс.....

Тоже вариант, но вообще меня смутила изначальная постановка вопроса. А что, просто обдуть/почистить СБ не судьба? Охрененно технически сложная задача...
Хотя, на мой взгляд батареи - не самый лучший выход. Получить кремний нужной чистоты - ещё тот геморрой. С другой стороны на Марсе и гравитация меньше, и атмосфера пореже, любые конструкции будут в разы легче по массе. Можно хреначить солнечные концентраторы чуть ли не из фольги на соломинках. А уже концентрированное излучение пускать в дело: хоть реголиты плавь, хоть пещеры освещай, хоть тот же стирлинг крепи. Хоть всё вместе.И да - металл легко перерабатывается обычной термообработкой и механикой.

[sharp]

И где у нас на Марсе источник дешевых радиоматериалов?

Пока нигде. Однако реактор весом 20 тонн ("Гиперион") - вроде не неподъемный груз для доставки с Земли. А он дает 27 МВт электроэнергии, и еще 40 МВт тепловой впридачу. Тепло на Марсе лишним не будет, то есть в данном случае это не паразитка, а вполне себе полезная энергия.
Чтобы получить столько же с батарей, нужно накрыть ими "поляну" 500 на 500 метров только на 25 МВт электричества. Вес этого добра можете сами прикинуть.

[noxx77]

И где у нас на Марсе источник дешевых радиоматериалов?

Пока нигде. Однако реактор весом 20 тонн ("Гиперион") - вроде не неподъемный груз для доставки с Земли. А он дает 27 МВт электроэнергии, и еще 40 МВт тепловой впридачу. Тепло на Марсе лишним не будет, то есть в данном случае это не паразитка, а вполне себе полезная энергия.
Чтобы получить столько же с батарей, нужно накрыть ими "поляну" 500 на 500 метров только на 25 МВт электричества. Вес этого добра можете сами прикинуть.

В край можно по частям приволочь. А с Гиперионом неясная подляна лично для меня в том, что кроме силового модуля сверху монстрячится полноценная АЭС, пусть и небольшая. В общем, непонятно, эти 20 тонн ко всему вместе или только сам пауэр модуль. И да, сам-то реактор зарыл - на 5 лет, кстати, а потом кто-то должен выкопать и обслужить - а вот генератор чинить и обслуживать, думаю почаще выйдет. Либо как на "Елене" придется ставить термоэлектрический генератор и - тадам! - 3% КПД на электричестве.

[Проходящий Кот]

И где у нас на Марсе источник дешевых радиоматериалов?

Пока нигде. Однако реактор весом 20 тонн ("Гиперион") - вроде не неподъемный груз для доставки с Земли. А он дает 27 МВт электроэнергии, и еще 40 МВт тепловой впридачу. Тепло на Марсе лишним не будет, то есть в данном случае это не паразитка, а вполне себе полезная энергия.
Чтобы получить столько же с батарей, нужно накрыть ими "поляну" 500 на 500 метров только на 25 МВт электричества. Вес этого добра можете сами прикинуть.

Для научной станции подойдет.
А для колонии-цивилизации?