Освоение Марса

[sharp]

где ничего подобного никто не находил

Может, просто мало копали пока.

[crazy_terraformer]

Т.к. Марс ближе к поясу астероидов - есть шанс, что там чаще шли импактные события, поэтому надо копать .

[Rattus]

Но Марс находится ближе к главному поясу астероидов, чем Земля.

Вам надо тратить топливо, чтобы километры вакуума преодолевать?

Как вариант он может быть источником топлива

Так что там с EROEI у марсианского "топлива"?

запчастей

Завод на пыльной планете почти без воздуха и жидкой воды и с неизвестными месторожениями ресурсов оно конечно куда сподручнее строить чем на железо-никелево-алюминиево-кремниевом самородке - ага.

продовольствия, воды и воздуха

Астероидов с водой в поясе мало летает?

и на его орбите

А астероид ВНЕЗАПНО сам уже на орбите, представляете?

Он может также стать местом, где клепают космические корабли и оборудование для разработки астероидов.

А уже на самом астероиде это сделать религия не позволяет?

[slava aa]

Надо строить парники

[SpaceEngineer]

Т.е. там можно строить тяжёлые ракеты из дешёвых тяжёлых материалов - базальт, железо, сталь, железобетон.

лолшто?
а топливо тоже дешевое и его можно взять на борт неограниченно много?

[Vavanzer]

Завод на пыльной планете почти без воздуха и жидкой воды и с неизвестными месторожениями ресурсов оно конечно куда сподручнее строить чем на железо-никелево-алюминиево-кремниевом самородке - ага.

 Гораздо сподручнее на планете ,у которой нет вообще ни атмосферы, и гравитации толком )))  Типа больших астероидов.  Вот только было бы там чтото интересное, в недрах, ближе к ядру )))
  Ксатать изза низкой гравитации там обычными тросами и минимальными энергозатратами можно доставать большие объемы с многокилометровых глубин, можно даже ядро раздербанить )))

[Rattus]

а топливо тоже дешевое и его можно взять на борт неограниченно много?

Они веруютъ в супернаносолнечные панели с EROEI не меньше чем у аравийской нефти, практически без редкоземов и гарантийным сроком службы не меньше сотни лет. Ну или в наколеночный термояд с теми же параметрами.

[crazy_terraformer]

Т.е. там можно строить тяжёлые ракеты из дешёвых тяжёлых материалов - базальт, железо, сталь, железобетон.

лолшто?
а топливо тоже дешевое и его можно взять на борт неограниченно много?

Топливные пары на Луне кислород-кремний; кислород-алюминий.
На Марсе из-за пылевых бурь проблемы с солнечной энергетикой, вероятно придётся строить космические солнечные электростанции (к примеру на Фобосе или Деймосе), а приёмники ставить на гору Олимп или другие горы и плоскогорья, где не бывает пылевых бурь(либо строить СЭС на этих горах и плоскогорьях), дальнейшая передача энергии может идти по СВЧ-волноводам(благодаря низкому давлению на поверхности Марса вакуум в них легче поддерживать, чем на Земле, или можно использовать азот при низком давлении как сухой инертный газ). На горах и плоскогорьях можно извлекать из породы чистый диоксид кремния и оксид алюминия(III) и отправлять их в металлических капсулах на орбиту эм-катапультами, где они будут перехвачены, а затем переработаны  в нужные материалы и топливо(O₂-Si; O₂-Al), либо там же они могут быть переработаны в эти топливные пары для использования в качестве энергоносителей на Марсе. Используя энергию переданную по СВЧ-волноводам или полученную при сгорании энергоносителей можно построить у границы летних полярных шапок и запитать электричеством заводы, перерабатывающие атмосферный азот и водяной лёд в аммиак и кислород. Раствор аммиака в воде остаётся жидким при более низких температурах чем вода, его легче перекачивать по трубам на Марсе чем лёд. В итоге вода в виде аммиачного раствора транспортируется по трубопроводам к подножью гор или плоскогорий на заводы по производству углеводородов, где с помощью аммиака из сжатого марсианского воздуха будет извлекаться CO₂. Далее вода будет в результате электролиза разлагаться на водород и кислород.

(кликните для показа/скрытия)

Кислород и аммиак можно использовать для синтеза нитратов.

H2 и CO2 в процессе Фишера-Тропша с применением опред.катализаторов и при опред. температуре превращаются в опред.углеводороды или их смеси кислородсодержащими соединениями.
Далее углеводороды и спирты либо заливаются в баки ракет и вывозятся на орбитальные заправки ракетами, либо заливаются в металлические капсулы и выводятся в космос эм-катапультами. Тоже можно проделать и с водой. Воду уже на орбитальных станциях можно превращать в водород и кислород.

[crazy_terraformer]

а топливо тоже дешевое и его можно взять на борт неограниченно много?

Они веруютъ в супернаносолнечные панели с EROEI не меньше чем у аравийской нефти, практически без редкоземов и гарантийным сроком службы не меньше сотни лет. Ну или в наколеночный термояд с теми же параметрами.

Не в это дело мы не верим, а верим в то, что не придётся кормить как бы паразитирующие мощности и организмы.

[crazy_terraformer]

запчастей

Завод на пыльной планете почти без воздуха и жидкой воды и с неизвестными месторожениями ресурсов оно конечно куда сподручнее строить чем на железо-никелево-алюминиево-кремниевом самородке - ага.

продовольствия, воды и воздуха

Астероидов с водой в поясе мало летает?

и на его орбите

А астероид ВНЕЗАПНО сам уже на орбите, представляете?

Он может также стать местом, где клепают космические корабли и оборудование для разработки астероидов.

А уже на самом астероиде это сделать религия не позволяет?

Это не кошерно!!!
Одной из причин может служить то, что не все астероиды одинаковы, и многие из них обеднены по тем или иным химическим элементам.
Полагаю дело в разработке технологий работающих при низких гравитациях и при нехватке определённых элементов и соединений. А как результат при невозможности компенсировать эту нехватку часть оборудования и конструкций придётся тащить с собой, т.к. необходимые элементы могут быть в поясе дальше чем лететь до Марса или Земли.
Тут вопрос к астрономам насколько металлические астероиды разнесены в поясе с содержащими углерод, воду, кремний и азот?

[noxx77]

а топливо тоже дешевое и его можно взять на борт неограниченно много?

Они веруютъ в супернаносолнечные панели с EROEI не меньше чем у аравийской нефти, практически без редкоземов и гарантийным сроком службы не меньше сотни лет. Ну или в наколеночный термояд с теми же параметрами.

Нахрена панели? Одноразовая штука. А вот концентратор из фольги + тепловой движок + электрогенераторы с учётом рециклинга едва не вечные. К тому же сам генератор можно запихать даже в герметичный отсек, что не потребует ВКД для ремонта.

[sharp]

Так что там с EROEI у марсианского "топлива"?

Зависит от энергоемкости топлива. Если уран (считал для необогащенного понятное дело), то вполне реально выйти на EROEI около 15 (это уже с учетом технологического процесса обогащения урана и его использования в топливных элементах реактора).

[Rattus]

+ тепловой движок

+ вакуумный кулер для теплового движка - соответствующей сложности и размеров. И вся эта конструкция конечно же вечная.

необходимые элементы могут быть в поясе дальше чем лететь до Марса или Земли

Ещё раз вопрос: Вы опасаетесь, что вакуум придётся вёслами грести, а у Земли и Марса гравитационные колодцы отменили?
Или с чего Вы решили, что все необходимые элементы в требуемой концентрации на Марсе есть?

[sharp]

А чего бы им там не быть? По какому волшебству все тяжелые элементы должны были оказаться только на Земле?

[OratorFree]

А чего бы им там не быть? По какому волшебству все тяжелые элементы должны были оказаться только на Земле?

Месторождения могут иметь исключительно биогенный характер.

[sharp]

Месторождения драг.металлов или урана?

[OratorFree]

Месторождения драг.металлов или урана?

Понимаю ваш намёк, но у нас исследована только геология планеты Земля. А любые теории требуют экспериментальной проверки. Так я что абсолютно не уверен в неизбежности наличия любого вида месторождения на Марсе.

[Rattus]

А чего бы им там не быть?

Совсем иной массы тело. Тектоника там далеко не такая как у нас тут. На настоящий момент нет указаний на то, что Марс хотя бы столь же разнообразен минеральными ресурсами что и Земля.

[sharp]

А любые теории требуют экспериментальной проверки.

Так и я о том говорю.

На настоящий момент нет указаний на то, что Марс хотя бы столь же разнообразен минеральными ресурсами что и Земля.

Пока не раскопаем его поглубже, никаких указаний и не будет.

[Rattus]

Пока не раскопаем его поглубже, никаких указаний и не будет.

На Земле в своё время самородки некоторых минералов практически на поверхности валялись. На поверхности Марса подобного разнообразия даже близко не наблюдается вроде как.