Освоение Марса

[sharp]

Его от любой колонии за пределами Земли не будет - затраты на её создание и поддержание получаются всяко больше чем любой возможный профит - хоть с терраформированием, хоть без.

За исключением одного случая - если внеземная колония сможет стать поставщиком энергии в том или ином виде.

[LV46]

Его от любой колонии за пределами Земли не будет - затраты на её создание и поддержание получаются всяко больше чем любой возможный профит - хоть с терраформированием, хоть без.

За исключением колонии, которая не будет зависить от поставок. А именно: от еды, воды и воздуха. Если это всё колония или база будет сама производить, то поставки сводятся к минимуму.
Еда берется из теплиц, которые тут называют "куполами" . На первое время на Марсе придется всем стать вегетарианцами. Остается проблема воды и воздуха.
Воду предлагают заранее получить путем направления на Марс ледяных глыб.

[crazy_terraformer]

В посте Колонизация Луны
Я подсчитал, что глыб льда обнаруженных на северном полюсе Луны хватит на заправку на парковочной орбите Земли на 350 755 полётов на Марс на ITS Маска. Наверняка там воды больше.
Масса воды для синтеза метана и кислорода составляет где-то 90,03111% от их массы.
Доставляемый груз с пассажирами одним кораблём 450 тонн.Количество астронавтов на одном корабле 100 и более.
За эти 350 755 полётов на Марс можно доставить 157 млн 839 тысяч 750 тонн груза с людьми,
людей более 35 млн 75 тысяч 500 человек. И конечно воду можно экономить на беспилотных медленных грузовых полётах, т.к. время полёта в этом случае не критично.

[SpaceEngineer]

Это всё бездоказательно, т.к. мы не имеем понятия о развитии ракетных технологий

Имеем. Как раз-таки для ракет прекрасно известны их теоретические пределы (хоть химических, хоть термоядерных, хоть на антиматерии). Расчёты цены доставки ресурсов из внеземелья с помощью даже теоретически совершенных ракет говорит, что это сильно убыточное дело. Вся надежда на инопланетян em-drive и прочие гравицапы.

На первое время на Марсе придется всем стать вегетарианцами.

Почему так категорично. Я бы и от рыбной диеты не отказался. Курица - тоже птица неприхотливая.

[crazy_terraformer]

Воду предлагают заранее получить путем направления на Марс ледяных глыб.

Вода на Марсе есть в вечной мерзлоте и полярных шапках, в ледниках прикрытых грунтом.

[crazy_terraformer]

Расчёты цены доставки ресурсов из внеземелья с помощью даже теоретически совершенных ракет говорит, что это сильно убыточное дело.

Это потому что нет дешёвой энергии на производство топлива и материалов ракет, нет серийного производства без участия ручного труда. Сроки патентов не истекли или многие технологии засекречены, поэтому космическим агенствам разных стран и производителям ракет приходиться дублировать или закупать уже существующие технологии.
Да и потом о каких ресурсах идёт речь? Урановые, ториевые концентраты, золото, платина.

[Rattus]

Это всё бездоказательно, т.к. мы не имеем понятия о развитии ракетных технологий.

Мы имеем прекрасные понятия о развитии ракетных технологий - даже предполагаемые средства доставки типа взрыволётов не сделают внеземные "ресурсы" рентабельными даже близко.

Да на создание независимой в плане доставок колонии придётся потратиться.

На её поддержание придётся тратиться постоянно. И очень сильно. Ибо местная природа кроме Земли в этом нигде не помощник (Без жидкой воды ни тепло толком не отвести ни материалы очистить).

может термояд будет дешевле

Весьма маловероятно. С самого рождения идеи и до сих пор наблюдается только тенденция к усложнению и удорожанию.

или солнечные батареи подешевеют и вырастет их КПД

Даже теоретический предел КПД солнечных батарей уже не больше полутора-двух раз от нынешнего.

если не уран, торий или трансураны, то многие редкоземельные элементы,серебро, золото, платина, родий, рутений всегда будут в цене.

Они там все самородками валяются? Или их кларки хотя бы существенно больше чем тут?

Вода плохая замена воздуху.

Там не только водяной лёд так-то. А вообще вода - мощный парниковый газ.

[crazy_terraformer]

Да на создание независимой в плане доставок колонии придётся потратиться.

На её поддержание придётся тратиться постоянно. И очень сильно. Ибо местная природа кроме Земли в этом нигде не помощник (Без жидкой воды ни тепло толком не отвести ни материалы очистить).

На Марсе, Луне и Меркурии, в поясе астероидов вода есть. Конечно надолго на Луне и Меркурии воды не хватит, но к тому времени, когда она истощится, будут созданы транспорты для доставки льда с астероидов пояса и мелких спутников Юпитера.

может термояд будет дешевле

Весьма маловероятно. С самого рождения идеи и до сих пор наблюдается только тенденция к усложнению и удорожанию.

Как знать может здесь имеет место быть тормозящий элемент бюрократизма, а может нефтянное лобби. Сколько лет проекту ИТЕР, а они собираются использовать запроектированные уже устаревшие технологии.

или солнечные батареи подешевеют и вырастет их КПД

Даже теоретический предел КПД солнечных батарей уже не больше полутора-двух раз от нынешнего.

А как же эти наноантенны?

Мы имеем прекрасные понятия о развитии ракетных технологий - даже предполагаемые средства доставки типа взрыволётов не сделают внеземные "ресурсы" рентабельными даже близко.

Повторяю ресурс-это только очень редкие ценные невоспроизводимые вещества.

если не уран, торий или трансураны, то многие редкоземельные элементы,серебро, золото, платина, родий, рутений всегда будут в цене.

Они там все самородками валяются? Или их кларки хотя бы существенно больше чем тут?

Почему бы золоту,серебру и платине не быть на Марсе в т.ч. в виде самородков, гидротермальная активность там была. Существенно меньше потребителей. Что касается астероидов, то на большинстве из них дифференциации вещества не было, т.е. драгметаллы не ушли в ядро.

[crazy_terraformer]

На первое время на Марсе придется всем стать вегетарианцами.

Почему так категорично. Я бы и от рыбной диеты не отказался. Курица - тоже птица неприхотливая.

Нутрии опять же.Перепёлки.Креветки. Мини-пиги - уменьшенные в Китае генетически свиньи.Козы.
Для них вполне можно создать отдельный крутящийся модуль.

[LV46]

Вода на Марсе есть в вечной мерзлоте и полярных шапках, в ледниках прикрытых грунтом.

Отсюда напрашивается вывод строить базу ближе к полюсу.

[Rattus]

На Марсе, Луне и Меркурии, в поясе астероидов вода есть.

"Просто вода" и на Солнце есть. Речь о жидкой воде. Причём дармовой. Просто посмотрите на градирни АЭС и охладительные пруды ещё разок.

Сколько лет проекту ИТЕР, а они собираются использовать запроектированные уже устаревшие технологии.

И где же они устаревшие?

А как же эти наноантенны?

Почём их производство? Ресурс? Условия эксплуатации?

Почему бы золоту,серебру и платине не быть на Марсе в т.ч. в виде самородков

Да хоть 999 пробы. Всё равно оно дешевле перевозки. Даже теоретически.

Что касается астероидов, то на большинстве из них дифференциации вещества не было, т.е. драгметаллы не ушли в ядро.

Много вам платиновых астероидов известно?

[crazy_terraformer]

На Марсе, Луне и Меркурии, в поясе астероидов вода есть.

"Просто вода" и на Солнце есть. Речь о жидкой воде. Причём дармовой. Просто посмотрите на градирни АЭС и охладительные пруды ещё разок.

Кроме воды есть ещё легкоплавкие металлы, а их в составе силикатов хватает.

Сколько лет проекту ИТЕР, а они собираются использовать запроектированные уже устаревшие технологии.

И где же они устаревшие?

Сверхпроводники охлаждаемые гелием.http://tnenergy.livejournal.com/21475.html

Как известно, высокотемпературная сверхпроводимость открыта в 1986 году, а первые коммерческие продукты появились в середине 90х. Именно тогда, 93-98 годах шла разработка первой версии ИТЭР (мало кто знает, что первая версия была еще больше и с “зажиганием” плазмы). В ходе исследований ВТСП были отвергнуты как слишком сырые и ненадежные, что бы попасть в такой требовательный проект, как ИТЭР. Только в начале 2000х исследования ЦЕРНа в плане применимость ВТСП показали, что технология “созрела”. Однако, они снова не попали в ИТЭР, не смотря на то, что в 2000-2006 шла разработка второй версии этого токамака. На этот раз причина была в том, что к тому моменту команда ИТЭР уже провела испытания прототипов тороидальных катушек с низкотемпературными NbSn3 магнитами и выбрасывать результаты этой весьма дорогостоящей работы и начинать все заново никто не позволил бы.
Таким образом ВТСП и ИТЭР разошлись во времени буквально на несколько лет. Однако сегодня ситуация кардинально изменилась - ВТСП ленты второго поколения успешно теснят традиционные ниобиевые интерметаллиды.
Суммируя прогресс во многих технических отраслях за последние 15 лет, прошедших со времен разработки проекта ИТЭР, ученые из хорошо известного американского института MIT (интересно, что среди них один из разработчиков Диномака D.A. Sutherland) предложили концепт токамака ARC - акроним от Affordable, Robust, Compact, т.е. доступный, здравый и компактный. Действительно, в предложенном концепте параметры ИТЭР можно реализовать во вдвое меньшей по размерам машине за 1/10 стоимости международного реактора.

Почитайте по ссылке довольно интересно

[crazy_terraformer]

А как же эти наноантенны?

Почём их производство? Ресурс? Условия эксплуатации?

Речь же идёт о будущем пока всякие намётки и исследования.

Почему бы золоту,серебру и платине не быть на Марсе в т.ч. в виде самородков

Да хоть 999 пробы. Всё равно оно дешевле перевозки. Даже теоретически.

Загнать грузовой контейнер в космос можно без использования ракет электромагнитной катапультой с Олимпа(удобна высота 21,2 км и радиус 270км Олимпа + на его вершине вакуум). Так как электроники и механизмов в контейнере не будет, то можно разгонять контейнер с ускорениями в сотни же до первой космической или второй космической Марса, а в космосе уже перехватывать грузовым транспортом или специальным перехватчиком имеющим малую массу и направлять к Земле,и или использовать его двигатели для изменения угла вхождения в атмосферу Земли а парашюты для торможения. Так что почти вся энергия будет отдана на разгон быстрее через магнитное поле, а не уйдёт на синтез топлива и создание конструкционных материалов грузовой ракеты её двигателей, баков и электроники, плюс из-за большей скорости груз пребывать меньше времени в поле тяготения Марса, что тоже сокращает расходы энергии.

Что касается астероидов, то на большинстве из них дифференциации вещества не было, т.е. драгметаллы не ушли в ядро.

Много вам платиновых астероидов известно?

Кроме того, кроме таких астероидов, есть металлические астероиды - металлические осколки ядер планетеземалей прошедших дифференциацию. Т.е. там концентрация металлов выше.

Платиновых астероидов нет.
Но концентрация тяжелых металлов в металлических астероидах должна быть выше чем в земной коре, так как именно они послужили источником золота рассеянного по поверхности и литосфере Земли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/(436724)_2011_UW158

(436724) 2011 UW158 — небольшой околоземный астероид из группы аполлонов, который был открыт с помощью системы Pan-STARRS 1 в обсерватории Халеакала. Астероид пока не получил собственного имени.

Повышенный интерес к данному астероиду обусловлен, в первую очередь, его тесным сближением с Землёй в июле 2015 года, что позволило подробно его изучить, а, во вторых, его составом, в котором оказалось довольно много платины и других ценных металлов, по подсчётам некоторых учёных, на сумму от 300 млрд до 5,4 триллиона долларов.
https//www.youtube.com/watch?v=g4lfQ0D-W6c

(216)Клеопатра — сравнительно крупный металлический астероид, имеющий форму кости, и размеры 217×94×81 км (погрешность в определении размеров оценивается до 25%).В химическом составе астероида, были обнаружены никель и железо, а также энстатит. Масса    (4,64±0,02)·10¹⁸ кг
Плотность    3,6±0,4 г/см³
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/(16)_%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B5%D1%8F
(16) Психея 1% массы главного пояса, осколок металлического ядра какого-то небесного тела.

Самый крупный известный металлический астероид (16) Психея содержит 1,7·10¹⁹ кг железо-никелевой руды (что в 100 тысяч раз превышает запасы этой руды в земной коре). Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы.

Диаметр 253,16 ± 4 км (IRAS)
 Масса    2,27·10¹⁹ кг
Плотность    3,3 ± 0,7 г/см³
Ускорение свободного падения на поверхности 0,06 м/с²
2-я космическая скорость    0,154 км/с
Период вращения    4,196 ч

[crazy_terraformer]

Это всё бездоказательно, т.к. мы не имеем понятия о развитии ракетных технологий.

Мы имеем прекрасные понятия о развитии ракетных технологий - даже предполагаемые средства доставки типа взрыволётов не сделают внеземные "ресурсы" рентабельными даже близко.

Так как предполагают использование как стартовой площадки Земли, кроме того золото и платину,прочие редкие элементы невозможно синтезировать на Земле в количествах пригодных для промышленного использования.

[Rattus]

Кроме воды есть ещё легкоплавкие металлы, а их в составе силикатов хватает.

Где они "легкоплавкие"? В метре от реактора? А дальше опять сплошной чугуний в почтивакууме? Вода, на минуточку, не просто легкоплавка - он ещё и испаряться умеет - унося тепло сильно далеко от источника.
Не любите Вы элементарную термодинамику - ох, не любите...

Сверхпроводники охлаждаемые гелием.

В БАКе, кстати, тоже. Причём они останутся и после апгрейда. Потомушта кроме критической температуры у СП есть ещё и некоторые другие параметры, ничуть не менее важные при практическом применении, о чём там, кстати ниже есть камент с подробностями.

Загнать грузовой контейнер в космос можно без использования ракет электромагнитной катапультой с Олимпа

Да хоть с астероида пинком оттолкнуться. Обратные транспорты тоже прямо на Марсе собирать из подручного матерьялу за сущие копейки, да? Спускаемые на Землю аппараты тоже не дороже ж/д контейнера?

[crazy_terraformer]

Кроме воды есть ещё легкоплавкие металлы, а их в составе силикатов хватает.

Где они "легкоплавкие"? В метре от реактора? А дальше опять сплошной чугуний в почтивакууме? Вода, на минуточку, не просто легкоплавка - он ещё и испаряться умеет - унося тепло сильно далеко от источника.
Не любите Вы элементарную термодинамику - ох, не любите...

Воды хватает, ну и что ,что размеры радиаторов увеличиваются в несколько раз, что это не даёт возможность сбрасывать тепло?
Сейчас к тому же распространяются сухие градирни в экологических целях, т.е. воду гоняют по кругу.

Сверхпроводники охлаждаемые гелием.

В БАКе, кстати, тоже. Причём они останутся и после апгрейда. Потомушта кроме критической температуры у СП есть ещё и некоторые другие параметры, ничуть не менее важные при практическом применении, о чём там, кстати ниже есть камент с подробностями.

Я спросил у товарища т.к. этой статье 1,5 года о изменениях. И он ответил.

tnenergy.
... но существуют ВТСП электромагниты с нужными характеристиками при температуре жидкого гелия (как и планировалось в ARC). Рекорд на сегодняшний день - 26 Т на REBCO ленте.

Таким образом размер ИТЭР можно уменьшить в 10 раз.

Загнать грузовой контейнер в космос можно без использования ракет электромагнитной катапультой с Олимпа

Да хоть с астероида пинком оттолкнуться. Обратные транспорты тоже прямо на Марсе собирать из подручного матерьялу за сущие копейки, да? Спускаемые на Землю аппараты тоже не дороже ж/д контейнера?

Так а как доставку организовывать? Сначала на Марсе или Луне надо всю эту инфраструктуру создать.
Луну можно использовать как источник химического топлива для межорбитальных полётов, в качестве коего можно использовать для экономии воды топливные пары: кислород-алюминий, кислород-кремний; для спуска на Марс,Меркурий и Землю на Луне можно синтезировать в качестве пары к кислороду - силаны.

[Фантазер]

Так а как доставку организовывать? Сначала на Марсе или Луне надо всю эту инфраструктуру создать.

Напомню ,тема:Лучшая ракета это самолет.Летать можно без топлива нужна только энергия.

[crazy_terraformer]

Тройская унция =31,1034768 граммов
Цена на тр.унцию золота 999 пробы ушла со второй половины 2009 за $1000 долларов.
Вот я нашёл график с колебанием цен на золото и таблицу с ценами на доставку груза. Основная часть затрат уходит на вывод груза в космос с Земли (тоже будет для планет,крупных спутников и крупных астероидов, но эти затраты будут для них различны), если срок межпланетного полёта не является критичным.

[crazy_terraformer]

Лучшая ракета это самолет.

Ага, гидросамолёт, а может самокат.
 

Летать можно без топлива нужна только энергия.

Паруснику в космосе - свет или солнечный ветер.
Космический аппарат в атмосфере пока лазером или электрическим разрядом трудновато запитывать.

[Фантазер]

Паруснику в космосе - свет или солнечный ветер.
Космический аппарат в атмосфере пока лазером или электрическим разрядом трудновато запитывать.

Хохмить оно конечно!!Но лучше знать по какому поводу,а то можно впросак попасть.