A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 473546 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4820 : 26 Ноя 2016 [19:48:46] »
Года 2 назад я предлагал способ опрокидывания на Марс тел с сильно вытянутой орбитой
Где бы раздобыть эти тела в нужных количествах и с подходящей массой?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4821 : 26 Ноя 2016 [20:05:14] »
Сбрасывать тела из внешних частей Солнечной системы в принципе реально. Но предсказать действие взрывов практически невозможно, если неизвестна внутренняя структура таких объектов. Лёгкие газы будут интенсивно испаряться, а слабая гравитация атмосферу не удержит. Азоту много не надо. Можно установить тот же импульсный термоядерный двигатель. С использованием вещества тела можно добиться большего импульса при тех же затратах энергии, но хорошо бы это был именно двигатель с управляемой отдачей, а не бомбардировка.

Где бы раздобыть эти тела в нужных количествах и с подходящей массой?
Открыто больше тысячи ТНО. Есть выбор. Возможность маневрирования у планет гигантов упростит процесс для сравнительно быстрых тел. Достаточно добиться сближения с Нептуном.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [20:10:39] от Aluminium »

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4822 : 26 Ноя 2016 [20:17:04] »
Открыто больше тысячи ТНО. Есть выбор. Возможность маневрирования у планет гигантов упростит процесс для сравнительно быстрых тел. Достаточно добиться сближения с Нептуном.

Точно, гравитационные маневры могут помочь делу
Самое сложное видится - это как направить тело точно на Марс.   
Перед столкновением можно взорвать астероид на мелкие фрагменты, чтоб по кусочкам падали.

Блин, а что если уже когда-то Марс пытались терраформировать таким способом? Эллада и др крупные кратеры не от этого ли возникли )))? Или там ядра крупных тел обнаружены?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4823 : 26 Ноя 2016 [20:22:05] »
Открыто больше тысячи ТНО. Есть выбор.
C сильно вытянутой орбитой и подходящей массой?
Но предсказать действие взрывов практически невозможно, если неизвестна внутренняя структура таких объектов. Лёгкие газы будут интенсивно испаряться, а слабая гравитация атмосферу не удержит. Азоту много не надо. Можно установить тот же импульсный термоядерный двигатель. С использованием вещества тела можно добиться большего импульса при тех же затратах энергии, но хорошо бы это был именно двигатель с управляемой отдачей, а не бомбардировка.
Подрыв термоядерных зарядов превращает комету или астероид во взрыволёт без демпфера причём с более эффективным превращением энергии термоядерного взрыва в кинетическую энергию этого небесного тела, т.к. нет тепловых потерь в демпфере.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [20:30:43] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4824 : 26 Ноя 2016 [20:42:22] »
Подрыв термоядерных зарядов превращает комету или астероид во взрыволёт без демпфера причём с более эффективным превращением энергии термоядерного взрыва в кинетическую энергию этого небесного тела, т.к. нет тепловых потерь в демпфере.
Но делает каждый очередной рывок непредсказуемым. Для точного наведения это не годится. А после каждого взрыва будет ещё и рой обломков и временная атмосфера (как кома у кометы). Хорошо, если тело вообще целым останется.
C сильно вытянутой орбитой и подходящей массой?
Да с любой массой. Тел размером в сотни километров и меньше много. Мелкие ещё даже не открыли. А орбита - дело поправимое.
Вот список. 104 штуки нашлось.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [20:48:53] от Aluminium »

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4825 : 26 Ноя 2016 [20:47:35] »
А орбита - дело поправимое.
Вопрос, каким количеством термоядерного и ядерного топлива?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4826 : 26 Ноя 2016 [20:52:28] »
В гравитационных манёврах сила, а не в топливе. Самые тяжёлые в этом смысле - объекты с круговыми орбитами. С вытянутых проще до Нептуна добраться.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4827 : 26 Ноя 2016 [20:53:26] »
Но делает каждый очередной рывок непредсказуемым. Для точного наведения это не годится. А после каждого взрыва будет ещё и рой обломков и временная атмосфера (как кома у кометы). Хорошо, если тело вообще целым останется.

Тут надо думать, тк реально сильным взрывом можно разрушить тело и пустить осколки по нежелательной траектории, в тч и в Землю попасть)

Либо греть поверхностными взрывами, или поспокойнее способ - реактор на поверхности кипятит газы , они фонтанируют и реактивная струя создается
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4828 : 26 Ноя 2016 [20:58:25] »
Вопрос, каким количеством термоядерного и ядерного топлива?

Считали как-то, когда идею с 25 км ямой обсуждали. Но можно и еще посчитать))) Через формулу кинетической энергии и реактивного движения. Потом зная выработку тепла ядерного топлива ,можно узнать его количество.

Массы тел напомню :  3е18 кг это для 1 атм, 1е18 кг это 0.3 атм, и 1е17 кг это 0.1 атм.   Наверно надо коэфициент каменистости включить ( х2 примерно), потери в процессе попадания на марс, ну и реактивный расход на скидывание с орбиты.      Выходит что надо брать раз в 5-10 большей массой для каждого случая атм. давления.

Можно еще скидку одну сделать, комбинировать тему ямы и транспорт астероида. Прикинуть сколько надо чтоб в Элладе и подобных низменностях хотябы 0.5-0.7 атм. получилось. Экономия какая то должна все равно быть существенная.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4829 : 26 Ноя 2016 [21:01:41] »
В гравитационных манёврах сила, а не в топливе. Самые тяжёлые в этом смысле - объекты с круговыми орбитами. С вытянутых проще до Нептуна добраться.
Цитата
Сила в правде.
;D
А как будем без топлива гравитационные манёвры развивать? ;D
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Aluminium

  • *****
  • Сообщений: 2 619
  • Благодарностей: 99
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Aluminium
Re: Освоение Марса
« Ответ #4830 : 26 Ноя 2016 [21:12:08] »
Какое-то количество топлива понадобится в любом случае. Гравитационные манёвры позволят не направлять тело к Марсу непосредственно, а направлять, например, к Нептуну или к другому гиганту. Есть выбор - есть возможность сэкономить топливо - расширяется список подходящих тел. А после первичной корректировки орбиты начнутся манёвры. Веер возможных траекторий после тесного сближения содержит в себе новые тесные сближения.

Оффлайн blizzlike

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
  • Виль
    • Сообщения от blizzlike
Re: Освоение Марса
« Ответ #4831 : 26 Ноя 2016 [21:18:54] »
Думаю, колонизация Марса будет происходит неспешно. Пришёл к этому выводу вследствие большого количества неудачных отправок аппаратов на красную планету. Хотя, человек - существо непредсказуемое, может сделать много.

Это лично моё мнение, никого не осуждаю и не несу зла.
Люблю вас.
Celestron Nextar 130 GT-SA

Canon EOS 550D

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4832 : 26 Ноя 2016 [21:25:40] »
Думаю, колонизация Марса будет происходит неспешно. Пришёл к этому выводу вследствие большого количества неудачных отправок аппаратов на красную планету. Хотя, человек - существо непредсказуемое, может сделать много.

Это лично моё мнение, никого не осуждаю и не несу зла.
Люблю вас.

Основная проблема неудачных миссий - посадка в разреженной атмосфере. На Земле этот процесс отработан хорошо, тк сначала торможение атмосферой, и потом еще раз атмосферой при помощи парашута, и плавная посадка на парашуте.  Так же хорошо работает вариант планированием, как самолет.   На Марсе только первый этап хорошо работает, выскоскоростное торможение атмосферой. А у поверхности на низкой скорости большие проблемы начинаются.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4833 : 26 Ноя 2016 [21:27:21] »
Какое-то количество топлива понадобится в любом случае
Помнится его надо стлько же, сколько и для того чтоб яму в 25-30 км вырыть при помощи взрыва)))) Тысячи атомных царь-бомб.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4834 : 26 Ноя 2016 [22:00:23] »
Корочь, у нас неверные данные для расчета массы тела.

Начнем с того что масса атмосферы Земли (5,1—5,3)·1018 кг.
Отношение площадей З/М = 510 072 000 км²/144 371 391 км² = 3.54

И получаем такие параметры уточненные: 1.44е18 кг вместо 3е18.  Те уже в 2 раза экономим по массе.
Еще можем сэкономить если планку в 0.5 атм поставим, это дас 2х экономию. Плюс спускаем эту планку в низменности -4-7км, получим еще как минимум в 1.5 раз экономию по массе (тк 0.25-0.3 атм на среднем уровне будет)

Итого получаем 4.8е17 кг или 4.8е14 тонн.  В пересчете на тело плотностью 1 г/см3 получаем шарик диаметром 97 км.  :)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4835 : 26 Ноя 2016 [22:16:16] »
(кликните для показа/скрытия)
m(CO2)=8,5595×1018тонн=8,5595×109млрд.тонн максимальная величина углекислого газа, которую возможно способен поглотить в своих породах Марс, исключая газогидраты и горячую силикатную мантию.
Количества 2,39925×104млрд.тонн CO2 в атмосфере и даже увеличенного в 3 раза за счёт замороженного в шапках и в мерзлоте где-то в 120 тысяч раз меньше.
Так что придётся делать искусственный геохимический цикл или наращивать карбонатные толщи завезённым извне углеродом в виде метана или углекислого газа.
« Последнее редактирование: 26 Ноя 2016 [22:36:59] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4836 : 26 Ноя 2016 [22:18:24] »
Корочь, у нас неверные данные для расчета массы тела.

Начнем с того что масса атмосферы Земли (5,1—5,3)·1018 кг.
Отношение площадей З/М = 510 072 000 км²/144 371 391 км² = 3.54

И получаем такие параметры уточненные: 1.44е18 кг вместо 3е18.  Те уже в 2 раза экономим по массе.
Еще можем сэкономить если планку в 0.5 атм поставим, это дас 2х экономию. Плюс спускаем эту планку в низменности -4-7км, получим еще как минимум в 1.5 раз экономию по массе (тк 0.25-0.3 атм на среднем уровне будет)

Итого получаем 4.8е17 кг или 4.8е14 тонн.  В пересчете на тело плотностью 1 г/см3 получаем шарик диаметром 97 км.  :)
А про гравитацию не забыли? На Марсе она меньше.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4837 : 26 Ноя 2016 [22:25:20] »
Хотя, фактически, даже концентрация 5—7 % CO2 не смертельна, уже при концентрации 0,1 % (такое содержание углекислого газа наблюдается в воздухе мегаполисов) люди начинают чувствовать слабость, сонливость. Это показывает, что даже при высоких содержаниях кислорода большая концентрация CO2 сильно влияет на самочувствие.
m(будущей атмосферы с избытком CO2)=(8,88233×1017кг/23,10%)·100%+1,968592×1016кг=38,6485042(216450)×1017кг
средний %(CO2 в будущей атмосфере без коррекции его содержания)=2,39925×1016кг/(38,6485042(216450)×1017кг/100)=0,621%

Еще полярные шапки и просто распределенный подповерхностный лед это примерно х3, итого 1.8-2%.   Эти копейки при отсутствии выработки СО2 из недр за считанные годы поглотит вода и растения. Придется еще и извне завозить его ))))
Недра - главные поглотители, т.к. Марс недостаточно освещён для такого разгула растительности, да и почвы надо будет готовить (очищать грунт от пероксидов и перхлоратов, вносить азотные удобрения).
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 18 333
  • Благодарностей: 417
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4838 : 26 Ноя 2016 [22:41:57] »
А про гравитацию не забыли? На Марсе она меньше.
Точно )))  Совсем не учел)))  0.378 Земного.   получается 1.27е15 для 0.5 атмосфер.      Астероид нужен в 137км.

если плотность брать как у Харона в 1.7, получаем диаметр 115 км.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Nik-Kul

  • *****
  • Сообщений: 1 332
  • Благодарностей: 37
  • г Богородицк
    • Сообщения от Nik-Kul
Re: Освоение Марса
« Ответ #4839 : 27 Ноя 2016 [12:55:19] »
Строить тоннели проще чем в каменном грунте , всё отлично !
  Вот подумал и усомнился . Льдистый грунт пробить сложно ,  проще сыпучий суглинок как на Земле . Нужны горнопроходческие комбайны как и для базальтовых грунтов (в этом случае помещения будут герметичными) .
Как , из чего на Марсе дома строить в начальном этапе ? Нельзя всё привезти , нужны заводы герметичных стройматериалов типа цемент . Здания строить засыпанными и в шахтных выработках . Металлы слишком сложно . Больше подойдёт завод пластмасс . Из воды и воздуха - водород и метан . Из метана - этан , из этана - пластмассы (полиэтилен) . Производить сотни тонн листов долговечных пластмасс и сваривать из них герметичные помещения , мебель и другие конструкции .