Освоение Марса

[LonelyWanderer]

Обоснование? Технически трудно вырыть шахту?

Как вы представляете доставку на Марс и эксплуатацию прохо́дческого щита на Марсе?

зачем там целый проходческий щит, я же не многокилометровое  метро предлагаю копать. Чтобы вырыть шахту в 35 метров глубиной и канал, соединяющий его с подземными помещениями достаточно довольно скромного оборудования. Шахтеры многокилометровые лабиринты шахт вон вообще вручную кирками выкапывали. Тут будет достаточно устройства, специально разработанного для этого, которое можно и одним-двумя запусками доставить, в несколько тонн весом максимум. Оно же могло бы и подземные помещения рыть.

[Змей Петров]

Т. е. космонаутусам придётся использовать некий гибрид вакуум-скафандра и водолазного. И каждый раз при входе-выходе заниматься крутым дайвингом

А зачем такие излишества нехорошие? Живут себе в своих подземных ходах и радуются жизни.

[Змей Петров]

я же не многокилометровое  метро предлагаю копать. Чтобы вырыть шахту в 35 метров глубиной и канал, соединяющий его с подземными помещениями достаточно довольно скромного оборудования.

Оно да - для смертников и это сгодится. Но копать шахту будут те самые землекопы. 35м шахту в скафандрах... гм. Про штреки пока умолчу. 

[sharp]

Как вы представляете доставку на Марс и эксплуатацию прохо́дческого щита на Марсе?

Верное замечание. Первые колонии будут жить под куполом, в бочках, остатках ракет.

Граждане, вы решили в КО поиграть?) Имхо, и так очевидно, что промышленность на Марсе - дело не одного десятилетия... Однако, если вы не заметили, у нас тут обсуждается уже этап развитой колонии, с добычей ископаемых, марсианской железной дорогой и сотнями-тысячами колонистов...

[LonelyWanderer]

Обоснование? Технически трудно вырыть шахту?

Как вы представляете доставку на Марс и эксплуатацию прохо́дческого щита на Марсе?

Верное замечание. Первые колонии будут жить под куполом, в бочках, остатках ракет.

Конкретно моё предложение не о самых первых поселенцах, о когда их будет хотя бы 100-200 и смогут выполнять подобные работы. Такая схема связи может применяться и в дальнейшем, и в миллионном поселении.

[sharp]

Живут себе в своих подземных ходах и радуются жизни.

Живут внутри, работают снаружи Они ж туда не на диване лежать поедут...

[Змей Петров]

и так очевидно, что промышленность на Марсе - дело не одного десятилетия...

)))
Сорри за излишние смайлы.

[Змей Петров]

Живут внутри, работают снаружи

А чего там им работать? В смысле - делать-то чего?

[sharp]

А чего там им работать?

Добывающая промышленность, строительство. Понятно, что в основном работы будет выполнять автоматика, но присутствие в "поле" какого-то количества людей наверняка окажется необходимым.

[LonelyWanderer]

А может ли быть бесшлюзовый выход на поверхность такого плана?:

Вот как зайдёшь в ВЖР, так и весело. За что и люблю, тскзть.

Гидрозатвор вместо шлюза...

Ну хорошо, пусть там в логове космонаутусов помещении даже чистый О2, как на "Меркуриях". При 320 мбар ("комфортный барьер"). g на Марсе в 2,5 раза ниже земного, наружное давление почти 0 - итого арифметика даёт высоту гидрозатвора 8 метров. При стандартной же 1 атм - 25 м! Да к тому ещё метр-полтора резерва - гидрозатвор-то имеет и нижний бьеф.

Т. е. космонаутусам придётся использовать некий гибрид вакуум-скафандра и водолазного. И каждый раз при входе-выходе заниматься крутым дайвингом. 

А теперь внимание, вопрос. НАФИГА?!!
Чем нормальный шлюз-то не угодил?!

Научитесь читать. Не водолазы там будут плавать, а транспортные средства. Назову их лифтами. Космонавт или вездеход туда заезжают,  двери закрываются (желательно снизу, лучше устройство по принципу колокола), переправляется, избыточное давление воздуха стравливается через клапан (или сжимается в баллоны для избежания утечки), двери открываются- ВСЕ. И никаких усилий по герметизации шлюза, проверки и т.д. Можно и сразу 10 вездеходов переправить один за другим, где в стандартном шлюзе пришлось бы 10 операций по герметизации проводить.
А если шлюз прорвет -это катастрофа. А вода никуда не денется мгновенно.

[Змей Петров]

Добывающая промышленность, строительство.

Что добываем, что строим?

[LonelyWanderer]

Добывающая промышленность, строительство.

Что добываем, что строим?

Стройматериалы, воду, прочие ресурсы, необходимые для жизни, вы сюда просто потроллить зашли?

[sharp]

И как усовершенствование такой схемы предложу все же закрытие её крышкой, не обязательно очень герметичной. Под ней разместить насос, который будет закачивать атмосферный воздух Марса и создавать дополнительное давление. На дне Эллады и во впадине Маринёров достаточное давление для существования жидкой воды, но подняв давление до нескольких десятков миллибар можно будет существенно снизить испаряемость и облегчить удержание воды.

Вопрос еще в том, насколько быстро вода на поверхности будет застывать? Если при неиспользовании придется подогревать - это еще и дополнительный расход энергии.

[Rattus]

Это ещё почему? Всего в 2 раза меньше поток энергии чем на Земле. Для фотосинтеза этого мало? Как тогда растительность в заполярье выживает?
поднять температуру - дело техники (парникового эффекта). А света там достаточно.

Кое-как она там выживает. Никакого "леса" там и близко нету. Дело не в солнечном свете. Дело в общей концентрации энергии во всех возможных видах, в том числе и запасённой сверхновыми в виде тяжёлых элементов. А прежде всего - в плотности атмосферы. Которая (включая и глобальную гидросферу под ней) как буфер для сброса тепла одна только и может дать сколь-нибудь приемлемый градиент свободной энергии.

поднять температуру - дело техники (парникового эффекта).

Чем, если воды и углекислоты там кот наплакал? Метаном? Завезёнными летучими фторуглеродами (копеечное дело же! )? Или завозом воздуха со спутников за снеговой линией и цельных ледовых астероидов/комет оттуда же? Это безумному_терраформеру только дозволяется - он тут штатно Стратегией занимается, невзирая на презренную термодинамику.

Марс прекрасно удержит земноподобную атмосферу. Более того, такая в прошлом на нём была.

Те усилия, которые на это придётся затратить, вызывают большие сомнения в том, что сии "капитальные вложения" успеют окупиться за тот срок, пока эта атмосфера не улетучится.

То, что Крыс ссылался на "опыт биосферы", в том, что мол, нет таких организмов, а те что есть - мол, как раз демонстрируют очень "плохую жизнь в марсианских условиях", это его личные "тараканы в голове". Желание видеть всё через "очки скептика". Не более чем позиция, при широкой распространённости ведущая к жёсткому консерватизму "в китайском духе" и остановке Прогресса. Идеи Прогресса нуждаются для своей реализации в некоторой доле рационального "безумия".

Ага, ага - причина того, что практикующий молбиолог не желает констролить растения для вакуума, а авиаконструктор - ковёр-самолёт состоит исключительно в их узколобом ретрогадстве, но никак не в осведомлённости о реальном положении дел.

Причина, по которой "марсианские растения" выглядят "неубедительно" всего лишь в том, что на Земле полярные области сформировались геологически недавно - всего около пяти миллионов лет назад.

Ага - а до того с самого катархея был сплошной карбон. "Криогений? 85 млн. лет субтотального оледенения? Нет, не слышал!"

Человек же, при помощи генной инженерии может собрать все необходимые приспособления в одном растительном организме, и тем самым решить проблемы "лесов Марса в уже существующих там условиях" в кратчайшие по геологическим меркам сроки.

А также заставить корову синтезировать молоко из воздуха путём управляемого термоядерного синтеза.
Вообще - удивительный Вы человек. Сами пишете, что поставили эксперимент и убедились, что покрытосеменным ко всему прочему ещё и готовый кислород нужен с атмосферы, хотя они его производят. Мы, например, хотя и "скептик", но не будучи ботаником, о такой засаде и не подозревал даже и думал, что к отсутствию внешнего кислорода растения должны приспосабливаться легко и непринуждённо.
Но и даже и тут - факап. На Вашем месте Мы бы даже думать забыл после такого о какой-либо "колонизации".

Манипулируя с генами можно создать теплозащиту намного более эффективную, чем у пробки, приближающуюся к термоизолирующим возможностям вакуумной теплоизоляции.

Вы эту пробку и будете есть? И дышать ею же?

Проблемы создания "дерева для условий Марса" методами даже современной генетики вполне решаемые.
Так что задача в том, чтобы хотеть её решить.

Даже если Вы Нас осыпете золотом (а Мы в общем против того возражать не стану ни разу ), то желание сконстролить вакуумное дерево у Нас не появится. Ну, разве что в формате гранта им. Ходжи Насреддина. Но, боюсь, Вас такой вариант вряд ли устроитъ... Хотя вот за работу "адаптация эукариотического фотосинтезирующего автотрофа к условиям марсианских ущелий" пожалуй бы взяться не прочь. Не для какой-то будущей "колонизации" - эти ясельные сказки Нас не возбуждают уже давно - просто любопытно пощщупать за чужой счёт - насколько это вообще возможно.
Возможно Вы бы даже получили РезультатЪ такой работы. В виде кусочка лишайника. Формально же работа будет успешно завершена. Если нравится - сможете даже назвать его МарсианскимЪ НаноДеревомЪ. 99% "прорывных работ" современности, кстати, примерно такой же практический выход и имеют. Ибо Физику наобмануть чем дальше - тем невозможнее.

Существуют сухие градирни, они не испаряют и не сбрасывают воду в окружающую среду. Они используют конвекцию воздуха и теплоизлучение. Будет градирня больше раз в 10 или 100.

Вы её из чего такую красивую будете строить? Из бетона, которому для замешивания совершенно не нужна вода, или из стали, выплавка которой также совершенно обходится без жидкой воды?

Т.к. кислород не будут добавлять выше его парциального давления на Земле, а азот долго придётся выделять из пород и привозить извне до установления нормального давления.

Уже довольно давно в.п.с., после изучения курса физиологии дыхания задался вопросом: "Почему на современных КК и МКС земной состав атмосферы?" А точнее - зачем туда напускать азота. Оказалось, что таких умных хватало и до Нас - в американской пилотируемой программе. До одного случая. Даже не смотря на то, что P(O2)~1бар есть лютый факап сам по себе, чистые 0,2-0,3 тоже не сказать, что совершенно пожаробезопасны по сравнению с добавлением к ним 0,7 чего-нибудь инертного. Просто по причине того, что это инертное способно забирать часть тепла на себя - ровно также как тушит огонь вода.

Таким образом необходимо его какое-то минимальное количество в атмосфере для биологической фиксации для обеспечения естественного круговорота азота, либо минимальное количество для техногенной фиксации. Желательно обойтись естественным круговоротом.

Как известно из школьного курса химии (раздел "Химическая кинетика"), равновесие любой химической реакции, где продукт не выпадает сразу в другую термодинамическую фазу, зависит только от соотношения исходного вещества и продукта реакции. С чего бы азотфиксации (тем более в процессе Габера) быть исключением? Даже при земном P(N2) это оказывается весьма энергетически недешёвым процессом. Что же говорить об атмосфере с на порядки более низкой молярной концентрацией его?

Для варки продуктов и стерилизации воды кипячением придётся использовать бытовые автоклавы - скороварки.

"Стерилизация кипячением" даже при земном давлении уже более полувека происходит только в автоклавах. Ибо ~99C - это смешная температура для целей стерилизации.

[Змей Петров]

вы сюда просто потроллить зашли?

Каюсь, грешен.
Но не потроллит нынешних "освоителей Марса" только ленивый.
Ничего личного, но посмотрите сами - что пишете. Это же Бред СивОй Кобылы.

[Golossvyshe]

А может ли быть бесшлюзовый выход на поверхность такого плана?:

Вот как зайдёшь в ВЖР, так и весело. За что и люблю, тскзть.

Гидрозатвор вместо шлюза...

Ну хорошо, пусть там в логове космонаутусов помещении даже чистый О2, как на "Меркуриях". При 320 мбар ("комфортный барьер"). g на Марсе в 2,5 раза ниже земного, наружное давление почти 0 - итого арифметика даёт высоту гидрозатвора 8 метров. При стандартной же 1 атм - 25 м! Да к тому ещё метр-полтора резерва - гидрозатвор-то имеет и нижний бьеф.

Т. е. космонаутусам придётся использовать некий гибрид вакуум-скафандра и водолазного. И каждый раз при входе-выходе заниматься крутым дайвингом. 

А теперь внимание, вопрос. НАФИГА?!!
Чем нормальный шлюз-то не угодил?!

Научитесь читать.

Да читать-писать я умею отлично.  Мне непонятен ход вашей мысли. Нафига?!

А если шлюз прорвет -это катастрофа. А вода никуда не денется мгновенно.

Во-первых, вакуум-шлюз сверхнадёжен. За всю историю МКС ни разу не подвёл. И не подведёт.
Во-вторых, если уж совсем помешаться на безопасности, шлюз можно сделать двойным.

Ну и в-третьих... Допустим, помещение утратило герметичность. Дырка где-то. В норме (со шлюзом) звучит сирена, космонаутусы не спеша надевают скафандры, ищут место утечки, устраняют и всё приходит в норму.
В случае же с гидрозатвором вся вода из шахты оказывается в помещениях, и вдобавок к аварии происходит потоп.

Короче, это вы сгоряча предложили, не подумавши.

[sharp]

В случае же с гидрозатвором вся вода из шахты оказывается в помещениях, и вдобавок к аварии происходит потоп.

Имхо, само собой разумеется, что при строительстве нужно предусмотреть опасность вытекания воды при падении давления. Самое простое - водоупорный шлюз. Другой вариант - шахта на стороне поселения должна быть глубиной около 13 метров, в норме вода с этой стороны только на дне, при падении давления вода выравнивается в сообщающемся сосуде, но не вытекает.

Но минус конструкции - громоздкая в сравнении со шлюзом, дорогая в обслуживании. Единственный плюс - скорость сообщения между помещением и поверхностью планеты, транспортный поток может идти практически непрерывно в обе стороны. Если понадобится такое интенсивное сообщение, может быть в такой штуке и появится смысл.

[LonelyWanderer]

Вопрос еще в том, насколько быстро вода на поверхности будет застывать? Если при неиспользовании придется подогревать - это еще и дополнительный расход энергии.

Ну тут речь идёт лишь о нескольких десятков киловатт энергии, и раз я говорю о том этапе, когда население базы составит уже несколько сотен человек, то это незначительная величина. И, кстати, над шахтой и окружающей поверхностью можно надстроить  парник, который облегчит задачу по подогреву , и ещё и влагу будет на себе конденсировать (которую можно будет возвращать), если трафик  будет значительным.

[OratorFree]

Прямо по теме новость :

Cоздан наноматериал, вырабатывающий спирт из воздуха

Физики из США создали особые «наноиглы» из графена и меди, которые используют энергию электрического тока для превращения углекислого газа (СО2) в молекулы этанола — обычного спирта.

[LonelyWanderer]

Во-первых, вакуум-шлюз сверхнадёжен. За всю историю МКС ни разу не подвёл. И не подведёт.
Во-вторых, если уж совсем помешаться на безопасности, шлюз можно сделать двойным.

Ну и в-третьих... Допустим, помещение утратило герметичность. Дырка где-то. В норме (со шлюзом) звучит сирена, космонаутусы не спеша надевают скафандры, ищут место утечки, устраняют и всё приходит в норму.
В случае же с гидрозатвором вся вода из шахты оказывается в помещениях, и вдобавок к аварии происходит потоп. 

Вакуум-шлюз по определению опасен. В очередной раз повторяю, речь идёт о базе, достигшей значительного населения - сотен человек. Движение на поверхность и назад может быть частым. Сколько циклов выдержит шлюз? И не сравнивайте, МКС стоит бешеных бабок, а шлюз там - только человеку протиснуться, и то, если он не очень толстый. И используется раз в пару месяцев. А представьте себе шлюз, который будет шириной хотя бы метра 4 и который будет открываться и закрываться  хотя бы несколько раз в день. И при этом, чтобы не могло возникнуть даже миллиметровой дырочки. А если население достигло, допустим 10 тысяч человек и они активно совершают вылазки на поверхность, на добычу каких-либо ресурсов, сколько надо будет таких шлюзов? Ведь некоторые и ремонтировать нужно будет.
А поверхность воды не нужно ремонтировать, и лишь один такой водяной шлюз может пропускать очень значительный трафик, при этом почти не будет вырабатываться его ресурс.
А в случае аварии, естественно, рядом с внутренним выходом должна быть адекватная емкость, куда бы могла слиться вода из шахты. А лучше, как предложили выше - 13 метровая шахта. Ну и помещение перед шлюзом должно иметь возможность герметизации, только двери там, в отличии от вакуумного шлюза, не будут все время эксплуатироваться, а будут лишь страховыми.