Освоение Марса

[sharp]

Электротяга, запитанная от внешних стационарных полей солнечных батарей

Именно ее я и имел в виду - то есть, подачу напряжения с электростанции на контактный рельс.

[SpaceEngineer]

Там днём температура может быть даже выше нуля. Если клеточную жидкость марсианского дерева сделать из антифриза, жидкого до -70С, то такое растение будет расти даже при минусовой температуре.

А ночью -90, и даже антифриз не поможет. Заморозку переживут только одноклеточные экстремофилы да некоторые тихоходки.

И будет перерабатывать углекислый газ в кислород. А возможные отложения нитратов в грунте Марса - в азот атмосферы.

Ага, и температура на Марсе упадёт ещё сильнее. Кислород с азотом не очень-то парниковые газы.

ускорение выделения углекислоты из полярных шапок вполне реально. Её там как раз на десять-пятнадцать нынешних атмосфер Марса запасено.

Не хочу вас расстраивать, но там её максимум на треть от нынешней атмосферы. Если её всю испарить, получится не более 10 мбар.

Хватит уже спать разумом. На Марсе НЕТ достаточно энергии и условий для её накопления, чтобы там можно было жить. Это понятно и по общим и по детальным прикидкам. Это же просто перелуна бесполезная совершенно.

Это ещё почему? Всего в 2 раза меньше поток энергии чем на Земле. Для фотосинтеза этого мало? Как тогда растительность в заполярье выживает?
поднять температуру - дело техники (парникового эффекта). А света там достаточно.

Я не спец. Но мне кажется с гравитацией марса удержать 1 атм можно только если "букет" газов(гипотетических) тяжел. Но кислород тогда поднимется наверх(уже плохо) и начнет улетучиваться(неприемлимо).

Нет. Марс прекрасно удержит земноподобную атмосферу. Более того, такая в прошлом на нём была.

Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами и прочими красивыми картинками с Земли, а не жить в катакомбах, торах и т.д?

А вот вы лично давно выбирались на природу? Как часто это делаете?
Уже сейчас больше половины населения Земли живут в городах, выбираясь на природу на пару дней в году. И никто особо не жалуется. Деревьях во дворах, парков, и комнатных растений достаточно. Для любителей пляжного отдыха - аквапарки. Всё это можно создать в городе под куполом/под землёй. Для любителей скалолазанья и прочего экстрима - целая дикая планета снаружи.

1. Понятия терраморфинг не существует.

Существует, но не в этой теме. Терраморфинг - в компьютерных играх - технология изменяемого в реальном времени рельефа локации. Т.е. возможность рыть ямы, насыпать холмы, и т.п.

[Erajzaon]

поднять температуру - дело техники (парникового эффекта). А света там достаточно.

Чем нагнать парниковый то? Искусственный вулканизм развить? (Ну астероидом размером с 30-50 км или заложить несколько десятков термоядерных в вулканы...)

Или имеется ввиду под купалом среду создать... А что насчёт радиации?

[crazy_terraformer]

поднять температуру - дело техники (парникового эффекта). А света там достаточно.

Чем нагнать парниковый то? Искусственный вулканизм развить? (Ну астероидом размером с 30-50 км или заложить несколько десятков термоядерных в вулканы...)

В теме уже про это писали, есть суперпарниковые газы, которые в сотни раз и десятки тысяч раз эффективнее углекислого газа в качестве парниковых. Это фторуглероды (тетрафторметан и т.д.), фторхлоруглероды, гексафторид серы и ряд других соединений.
Для начала придётся синтезировать тетрафторметан, т.к. он не будет сжижаться и замерзать на полюсах. И лучше содержащие хлор фреоны не использовать, т.к. они быстрее разрушаются УФ излучением.

[viesis]

В теме уже про это писали, есть суперпарниковые газы, которые в сотни и десятки тысяч раз эффективнее углекислого газа в качестве парниковых. Это фторуглероды (тетрафторметан и т.д.), фторхлоруглероды, гексафторид серы и ряд других соединений.

По-видимому, это справедливо для атмосферы Земли, где основной парниковый эффект обеспечивает водяной
пар и СО2, но своими полосами поглощения они перекрывают ИК-диапазон далеко не полностью. Полосы поглощения суперпарниковых газов как раз попадают на незанятые участки. Сами по себе эффективнее
в сотни тысяч раз они вряд ли могут быть.

[VimanaPro]

Так всё-таки: флаговтык или колонизация ?
http://edition.cnn.com/2016/10/11/opinions/america-will-take-giant-leap-to-mars-barack-obama/index.html?adkey=bn

[crazy_terraformer]

По-видимому, это справедливо для атмосферы Земли, где основной парниковый эффект обеспечивает водяной
пар и СО2, но своими полосами поглощения они перекрывают ИК-диапазон далеко не полностью. Полосы поглощения суперпарниковых газов как раз попадают на незанятые участки. Сами по себе эффективнее
в сотни тысяч раз они вряд ли могут быть.

Где-то в теме были ссылки на научные работы по суперпарниковым фторидам.
В какой-то из них моделировался состав смеси суперпарниковых фторидов.
Cамый мощный гексафторид серы ПГП=32600 за 500 лет.
Вероятно Вы меня неправильно поняли, мне надо было писать так, в сотни раз и десятки тысяч раз. Поправлю.

[Случайный гость]

Не хочу вас расстраивать, но там её максимум на треть от нынешней атмосферы. Если её всю испарить, получится не более 10 мбар.

Во-первых, даже из ссылки следует, что запасы СО2 в полярных шапках существенно недооценены. Ибо не учтены погребённые слои сухого льда объём которых пока неизвестен, а кроме того, "водяной лёд" - это, скорее всего, не чистый лёд, а газгидрат, содержащий примесь СО2.
Во-вторых, терраформировать весь Марс пока нет нужды - достаточно, чтобы появились отдельные оазисы, в которых могла бы существовать жидкая вода. Если, например, вырыть на дне впадины Эллада карьер, глубиной километр (что сравнимо с якутскими карьерами по добыче алмазов), то в сочетании с растоплением полярных шапок, на дне его возникнет оазис, где на открытом грунте смогут произрастать отдельные земные растения.

[LonelyWanderer]

Во-вторых, терраформировать весь Марс пока нет нужды - достаточно, чтобы появились отдельные оазисы, в которых могла бы существовать жидкая вода. Если, например, вырыть на дне впадины Эллада карьер, глубиной километр (что сравнимо с якутскими карьерами по добыче алмазов), то в сочетании с растоплением полярных шапок, на дне его возникнет оазис, где на открытом грунте смогут произрастать отдельные земные растения.

Не достаточно, чтобы вода не кипела. Нужно , чтобы испаряемость была на приемлемом уровне, и плотность воздуха.. Важно также и наличие кислорода даже для растений.
Я проводил опыты по биосфере в 6 и 10 литровых опытах,- растения загибались каждый раз в течении месяца,  рост продолжался не более 2-х недель -  до момента, когда микроорганизмы сжигали весь кислород. Поднесенная после вскрытия к горлышку спичка гасла уже даже на расстоянии в пару сантиметров от горлышка. Причём растения прекращали рост уже тогда, когда спичка ещё могла гореть внутри бутылки.
 Когда же я насыпал чистый песок,который бы не смог выделять углекислоту и лишь ложку дерна с семенами равномерно рассыпал,трава стала расти, хоть и бедно (нет почвенных ресурсов). Трава в бутылке зелёная уже полгода. Сейчас часть травы погибла, но есть молодые стебельки, возможно уже установился балланс. Так что кислород нужен, тем более для растений, с которых можно что то иметь. А без него гибли у меня и лишайники и мох и вообще все, что я пытался садить.

[DimVad]

Жидкий кислород не удастся доставить до Марса в целости за более чем два с половиной месяца  и стало быть посадка на кислородно-метановых двигателях невозможна. Почему об этом все вдруг резко забыли (включая уважаемого А. Семёнова) - не понятно.

У верблюда спросили
- Верблюд, почему у тебя спина кривая ?

Он ответил
- А что у меня прямое ?

[EvilShurik]

Если речь идёт о максимально дешёвом терраформировании Марса, как я уже предлагал, это возможно при помощи генноинженерных растений.
То, что Крыс ссылался на "опыт биосферы", в том, что мол, нет таких организмов, а те что есть - мол, как раз демонстрируют очень "плохую жизнь в марсианских условиях", это его личные "тараканы в голове". Желание видеть всё через "очки скептика". Не более чем позиция, при широкой распространённости ведущая к жёсткому консерватизму "в китайском духе" и остановке Прогресса. Идеи Прогресса нуждаются для своей реализации в некоторой доле рационального "безумия".
Причина, по которой "марсианские растения" выглядят "неубедительно" всего лишь в том, что на Земле полярные области сформировались геологически недавно - всего около пяти миллионов лет назад. До этого момента даже в Антарктиде на побережье росли вполне себе таёжные леса.
Т. е. времени для того, чтобы биоэволюция продемонстрировала "криоорганизмы" столь же развитые как и тропические, было просто недостаточно.
Человек же, при помощи генной инженерии может собрать все необходимые приспособления в одном растительном организме, и тем самым решить проблемы "лесов Марса в уже существующих там условиях" в кратчайшие по геологическим меркам сроки.
Например, почему "марсианские деревья" обязательно должны иметь температуру окружающей среды? Даже на земле растения утепляют себя. Тот же пробковый дуб, растущий на дальнем востоке не просто так обзавёлся пробковой корой. А с целью как раз утепления.
Манипулируя с генами можно создать теплозащиту намного более эффективную, чем у пробки, приближающуюся к термоизолирующим возможностям вакуумной теплоизоляции.
Тогда марсианское дерево на экваторе сможет постоянно сохранять внутри себя температуру не ниже -10С, что вполне достаточно для активной вегетации, при условии соответствующей генетики. И ночные температуры в -90С ему уже будет не страшны.
А пополнять тепло такое дерево может днём. Если его "листва" будет чёрной, то всё солнечное излучение, за исключением пошедшего на фотосинтез, будет преобразовываться в нагрев частей дерева. И, избытком этого тепла можно нагревать внутренности марсианского дерева, и даже "отапливать" корневую систему. Добиваясь "идеальных" условий для вегетации.
Проблемы создания "дерева для условий Марса" методами даже современной генетики вполне решаемые.

Так что задача в том, чтобы хотеть её решить.

[sharp]

Если речь идёт о максимально дешёвом терраформировании Марса

Самое дешевое терраформирование - не терраформировать Купол и внутренняя экосистема - вот и все "формирование". Планета и ее атмосфера - только как источник ресурсов и веществ.

[Фантазер]

 

Самое дешевое терраформирование - не терраформировать  Купол и внутренняя экосистема - вот и все "формирование". Планета и ее атмосфера - только как источник ресурсов и веществ.

Самое дешевое это человеческий муравейник.Господа горожане,сколько времени вы проводите вне дома и места работы.Видеоокно в стене,пальмы и фонтаны на улице. 

[crazy_terraformer]

Если речь идёт о максимально дешёвом терраформировании Марса

Самое дешевое терраформирование - не терраформировать Купол и внутренняя экосистема - вот и все "формирование". Планета и ее атмосфера - только как источник ресурсов и веществ.

Самое дешёвое - часть терраформирования как побочный процесс развития марсианской техносферы.
Большинство металлов и кремний находятся в окисленном кислородом состоянии.
Что делать с избыточными запасами кислорода - выбрасывать в атмосферу.
 Максимальное количество солнечной энергии на Марсе можно получить покрыв всю планету солнечными электростанциями и уничтожив пыль (переработкой реголита), которая поднимается во время песчаных бурь.
Уничтожение песчаных бурь и покрытие СЭС всей поверхность Марса изменит альбедо планеты. СЭС переводят значительную часть солнечного света в тепло, а значит на Марсе станет теплее.
Рост дневной температуры уменьшит радиус полярных шапок, хотя бы там где полярный день.
Рост давления атмосферы из-за выделения кислорода послужит небольшой задержке техногенного тепла как СЭС, так и других объектов индустрии. Для увеличения давления атмосферы с целью сделать более эффективным сброс техногенного тепла придётся добавлять в атмосферу суперпарниковые газы, что приведёт  к дальнейшему росту температуры планеты и к переходу углекислоты в атмосферу на полюсах и в верхних слоях грунта. Повышение давления и температуры приведёт к повышению в атмосфере содержания водяного пара- это сильный парниковый газ, его выделение вызовет рост температуры до установления нового баланса.

[LonelyWanderer]

 

Самое дешевое терраформирование - не терраформировать  Купол и внутренняя экосистема - вот и все "формирование". Планета и ее атмосфера - только как источник ресурсов и веществ.

Самое дешевое это человеческий муравейник.Господа горожане,сколько времени вы проводите вне дома и места работы.Видеоокно в стене,пальмы и фонтаны на улице.

не нужно по себе судить, если вы стали заядлым компьютерщиком, я регулярно бываю на природе, и когда я долго не покидаю город, начинается депрессивное настроение, а вот посидеть на берегу озера, переночевать в палатке с приготовлением еды на костре, по грибочкам походить- вот настоящий отдых

[druid3]

Если речь идёт о максимально дешёвом терраформировании Марса, как я уже предлагал, это возможно при помощи генноинженерных растений.

...Нет - гипотетических генномодифицированных растений... Не факт, что такие вообще возможны. О скорости химических(и биохимических реакций) уже добавляли...

А если Вам кирпич завтра на голову внезапно упадёт?

А если нет?

P.S.: Илон Маск, мы знаем, что ты шельмец втихаря читаешь этот форум дабы выдать наши гениальные идеи за свои измышления. Так вот не вздумай... Не нужна Марсу никакая атмосфера. Безатмосферная планета это подарок. Это шанс выживания для базы на ночной стороне при супервспышке Солнца. Тебе потом памятник возле сельсовета поставят!

[crazy_terraformer]

Не нужна Марсу никакая атмосфера. Безатмосферная планета это подарок. Это шанс выживания для базы на ночной стороне при супервспышке Солнца.

Один из вариантов колонизации представляет собой создание гигантской полости или системы полостей в коре Марса на глубине (55-60км) 58 км, где давление атмосферы обеспечивается массой марсианской атмосферы. Атмосферу обитаемой полости от атмосферы Марса могут отделять герметичные двери или герметичные плёнки, главное помешать перемешиванию, кислород легче углекислого газа.

[sharp]

Что делать с избыточными запасами кислорода - выбрасывать в атмосферу.

А они у нас будут?)
Кроме того, важная составляющая земной атмосферы - азот. Где его будем брать на Марсе?

[crazy_terraformer]

Азот нужен не для дыхания, а в виде солей для образования аминокислот и белковых соединений.
Таким образом необходимо его какое-то минимальное количество в атмосфере для биологической фиксации для обеспечения естественного круговорота азота, либо минимальное количество для техногенной фиксации. Желательно обойтись естественным круговоротом.
Примерная масса атмосферы Марса 2,5·10¹⁶ кг. Азота по объёму 2,7 %. Надо пересчитать по массе, вопрос как. Считается, что дегазация азота на Марсе из мантии и коры не прошла далеко, поэтому побочным процессом переработки пород может стать выделение азота.

Ещё вариант (неприятный) тащить азот с тел с низкой гравитацией - Тритона и др. спутников поменьше, плутоидов и комет, ледяных астероидов пояса Койпера.
Избыточные запасы кислорода будут обязательно,т.к. содержание кислорода по массе в базальте(главная порода на Марсе) около 45%, если конечно его состав в этом плане равен составу земного базальта.
Средний химический состав базальта по P. Дэли (%): SiO2 - 49,06; TiO2 - 1,36; Аl2O3 - 15,70; Fe2O3 - 5,38; FeO - 6,37; MgO - 6,17; CaO - 8,95; Na2O - 3,11; K2O - 1,52; MnO - 0,31; P2O5 - 0,45; H2O - 1,62.
Даже если в один прекрасный день прекратить выделять кремний,добавим фосфор+водород (сумма оксидов 51% по массе) , то всё остальное будет выделять лишний кислород. Хотя нет, основная масса натрия,калия и кальция в конце концов будет занята в процессах металлотермии, вся остальная их часть будет мелким потоком и скорее всего он будет зациклен, т.е. в конце концов добыча Na, K и Ca сократится до минимума.
В виде металлов и сплавов будут получать Al, Fe, Mg, Ti (34,98%массы базальта) до начала полного повторного использования с замыканием цикла, если конечно на экспорт не пустят. А кислород в конце концов отправят на экспорт, а какое-то время будут окислять им привозимые водород и аммиак из космоса для насыщения планеты водой и азотом.

P.S. Забавно. Для варки продуктов и стерилизации воды кипячением придётся использовать бытовые автоклавы - скороварки. Т.к. кислород не будут добавлять выше его парциального давления на Земле, а азот долго придётся выделять из пород и привозить извне до установления нормального давления. Борщ в скороварке, чай в скороварке. Пошёл в поход наловил рыбки - уху в скороварке вари, вода из ручья - кипяти под давлением.

[LonelyWanderer]

Не нужна Марсу никакая атмосфера. Безатмосферная планета это подарок. Это шанс выживания для базы на ночной стороне при супервспышке Солнца.

Один из вариантов колонизации представляет собой создание гигантской полости или системы полостей в коре Марса на глубине (55-60км) 58 км, где давление атмосферы обеспечивается массой марсианской атмосферы. Атмосферу обитаемой полости от атмосферы Марса могут отделять герметичные двери или герметичные плёнки, главное помешать перемешиванию, кислород легче углекислого газа.

А что с температурами на тех глубинах?