ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография 2025!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
И тем не менее, есть водоросли, живущие при -20С
И простого хлорида кальция хватит.
Два варианта: либо гибрид электровоза с тепловозом - при перебоях включается резервный двигатель. Либо ставить резервные ТЭС, восполняющие недостаток энергии при плохих погодных условиях.
Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.Я же предложил универсальный и надёжный вариант
Цитата: DimVad от 11 Окт 2016 [13:48:26]Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.Я же предложил универсальный и надёжный вариантДублирование энергомощностей на Марсе в любом случае необходимо. Сгораемое топливо имеет свойство заканчиваться, и если с поставками что-то пошло не так - колония сильно рискует "встать" в промышленном коллапсе. То есть, например, чтобы подвезти топливо - вам нужно топливо. Так что риск и опасность в вашем случае гораздо сильнее и очевиднее.Вывод: электротяга, запитанная от солнечных батарей, необходима в любом случае. Вопрос лишь в том, будет ли она основной или резервной.
Отсюда - создание марсианских организмов, в том числе и растений типа деревьев выглядит вполне возможным.
Терраформирование - это тупиковый путь в колонизации космоса
Интересно как умудряются работать месяцами аппараты охлаждаемые жидким гелием.
Идея заправки на орбите вполне здравая. Вопрос только в том, чем заправлять. По презентации SpaceX на корабле стоят двигатели Raptor, работающие на переохлажденных метане и кислороде. Значит, все время перелета к Марсу в баках будут храниться компоненты топлива на посадку. А без теплоизоляции баков они нагреются и испарятся. Именно поэтому реальные космические аппараты в дальний космос берут с собой хранящиеся в жидком виде при комнатной температуре гептил и амил. А криогенные ступени живут на орбите в лучшем случае часами. Да, баки технически можно теплоизолировать, но это будет огромная потеря веса и денег. Вот, например, в музее РКК "Энергия" баки для "Бурана", в которых жидкий кислород мог храниться неделями.Реальный бак маленький, а стенки толстые. У большого бака нарисованного корабля будет огромная поверхность и соответствующее количество различных технологических отверстий. Теплоизоляция сделает его буквально золотым и по весу, и по стоимости.
Химическая энергия, энергия горючих веществ, на Марсе - безполезна. Если не будет одновременно обнаружены запасы окислителя. К примеру тех же перхлоратов. Или даже нитратов. Вот тогда, при наличие в качестве полезных ископаемых горючего и окислителя, возможно практическое использование энергии химического топлива. На Марсе.
Терраформирование - это тупиковый путь в колонизации космоса, имхо. В лучшем случае этим вообще никто никогда не будет заниматься. В худшем - поформируют немного, поймут что затея провалилась и забьют."Дешевый" терраформинг который упоминает Ксю - это оксюморон. Даже если доставка тонны груза на Марс будет стоить 100 баксов и занимать неделю, терраформинг - слишком глобальный процесс, чтобы быть дешевым. И скорее всего, он за гранью возможностей цивилизации."Консервативный" терраформинг - тем более непонятно, что за зверь. Можно подумать, действительно, уже несколько планет оттераформили, и Марс предлагается обработать по старинке
Сколько человечество, по-вашему, будет состоять из мяса, крови, дышать воздухом, а не перейдёт в некие экзотические формы материи, или не станут киборгами, миллион лет хотя бы дано?Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами и прочими красивыми картинками с Земли, а не жить в катакомбах, торах и т.д? А через 10 миллионов лет люди не будут жалеть, что последние 9 миллионов могли бы жить в лучших условиях?Имея такой образец, как Земля, люди, живущие вне Земли, будут ещё очень долго стремиться жить в похожих условиях.
А зачем сливать разные темы? Про колонизацию, вовсе не обязательно включающую тераморфинг, и про собственно тераморфинг? Последняя должна была быть технической, по возможности, темой
Сколько человечество, по-вашему, будет состоять из мяса, крови, дышать воздухом, а не перейдёт в некие экзотические формы материи, или не станут киборгами, миллион лет хотя бы дано?
Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами
значительных промышленных мощностей
Цитата: Polnoch Ксю от 11 Окт 2016 [04:12:13] но вместе с тем реализуемым... Нет. Не реализуемый. Жидкий кислород не удастся доставить до Марса в целости за более чем два с половиной месяца и стало быть посадка на кислородно-метановых двигателях невозможна. Почему об этом все вдруг резко забыли (включая уважаемого А. Семёнова) - не понятно.
но вместе с тем реализуемым...
На Марсе НЕТ достаточно энергии и условий для её накопления, чтобы там можно было жить. Это понятно и по общим и по детальным прикидкам. Это же просто перелуна бесполезная совершенно.
Цитата: Случайный гость от 11 Окт 2016 [06:55:51]Дешевле всего будет посыпать полярные шапки чем-нибудь типа сажи.Долго однако сыпать придётся, ведь когда водяной лёд растает (его там много больше) он потом выпадет снегом по всей планете, что в свою очередь повысит Альбедо (способность тела отражать свет), что в свою очередь приведёт к дальнейшему снижению средней температуры планеты..
Дешевле всего будет посыпать полярные шапки чем-нибудь типа сажи.
Есть атмосфера
есть вода в виде вечной мерзлоты под слоями песка и в виде льда на полюсах
Значит выведут дополнительные баки на орбиту с теплозащитой,
Цитата: crazy_terraformer от 11 Окт 2016 [18:58:30] Есть атмосфера У Нас в роторном испарителе больше атмосферы остаётся когда Мы выкручиваю вакуум до предела, чем на этой пыльной каменюке.
Цитата: crazy_terraformer от 11 Окт 2016 [18:58:30]есть вода в виде вечной мерзлоты под слоями песка и в виде льда на полюсах На полюсах углекислоты-то кот наплакал, а воды вообще чуть. Уже кстати были расчёты и из здесь выкладывали. Да и под песком тоже вряд ли сильно много. Даже и с учётом озёр. Достать и растопить чего будет стоить тоже не считаем?
По данным НАСА (2004), атмосфера Марса состоит на 95,32 % из углекислого газа; также в ней содержится 2,7 % азота, 1,6 % аргона, 0,13 % кислорода, 210 ppm водяного пара, 0,08 % угарного газа, оксид азота (NO) — 100 ppm, неон (Ne) — 2,5 ppm, полутяжёлая вода водород-дейтерий-кислород (HDO) 0,85 ppm, криптон (Kr) 0,3 ppm, ксенон (Xe) — 0,08 ppm (состав приведён в объёмных долях).
Северная и Южная полярные шапки состоят из двух составляющих: сезонной — углекислого газа и вековой — водяного льда. По данным со спутника «Марс-экспресс», толщина шапок может составлять от 1 м до 3,7 км.
В середине зимы полярные шапки занимают поверхность до 50° по широте. Не тающие, остаточные части шапок сформированы из мощных слоистых отложений.Северная остаточная шапка Марса в настоящее время гораздо крупнее (около 1000 км в поперечнике) своего южного аналога (около 300 км), поскольку южное полушарие в летний период находится в перигелии, т. е. заметно ближе к Солнцу.Полярные шапки Марса состоят из двух слоев. Нижний, основной слой, с толщиной, оцениваемой в сотни метров, образован обычным водяным льдом, смешанным с пылью, который сохраняется и в летний период. Это постоянные шапки. Наблюдаемые сезонные изменения полярных шапок происходят за счёт верхнего слоя толщиной менее 1 метра, состоящего из твердой углекислоты, так называемого "сухого льда". Покрываемая этим слоем площадь быстро растет в зимний период, достигая параллели 50 градусов, а иногда и переходя этот рубеж. Весной с повышением температуры этот слой испаряется и остается лишь постоянная шапка.Инфракрасное картирование поверхности Марса показало, что в летний период температура северной полярной шапки не опускается ниже -70 °С. Это исключает возможность устойчивого существования (в этот период года) на шапках льда CO2. Приблизительные оценки дают скорость отложений порядка 0.1 миллиметра в год. Значит, 10-метровый слой накапливается за 100 000 лет - это совпадает с оценками цикличности марсианского климата, связанных с прецессией оси вращения планеты. Для замера объема льда исследователи использовали изготовленный совместно NASA и Итальянским космическим агентством радар, который установлен на европейской автоматической станции Марс Экспресс. Толщина льда достигает 3,7 км.Форма полярной шапки показывает, что она состоит главным образом из водяного льда. Объем её – 1.2 млн км3, а средняя толщина – 1.03 км. По площади шапка в 1.5 раза больше штата Техас. По объему она вдвое меньше ледового покрова Гренландии и составляет только 4% от объема льда Антарктиды. Согласно предварительным оценкам, "залежи" льда там по объему примерно такие же, как и на Южном полюсе Марса.
Очень большое значение при оценке водных запасов Марса имеет недавнее открытие колоссальных запасов водного льда под поверхностью Южной полярной шапки. Ранее считалось, что она в основном представлена запасами замёрзшего углекислого газа, но оказалось, что объёмы водного льда под её поверхностью настолько велики, что позволяют при его растоплении покрыть поверхность всего Марса 11-метровым слоем воды. По предварительным оценкам американских учёных, запасы воды вблизи южного полюса Марса сравнимы с запасами воды Северной полярной шапки, и толщина льдов здесь достигает 3,7 км.
вода имеется на Марсе и в наше время и находится она в нескольких формах: Прежде всего, это полярные шапки Марса. При изучении с помощью современной аппаратуры в 2000 году было доказано, что помимо твёрдого диоксида углерода в массе льдов марсианских полярных шапок содержится большое количество твёрдого водного льда~2·1021граммов. Основные запасы марсианской воды, как считается на данный момент, сосредоточены преимущественно в так называемой криосфере — приповерхностном слое вечной мерзлоты мощностью в десятки и сотни метров. Исходя из собранных научных данных, существующие в настоящее время запасы воды (в форме льда) во всём объёме криолитосферы Марса, предположительно, составляют от 5,4·1022 граммов (54 млн км³) до 7,7·1022 граммов (77 млн км³). Также существует предположение, что под криолитосферой Марса существует область подмерзлотных солёных вод, о количестве которых пока трудно что-либо сказать, но предположительно они огромны. Существует гипотеза, что под марсианскими полярными шапками могут существовать крупные реликтовые озера жидкой солёной воды. В статье, опубликованной в журнале Geophysical Research, учёные, изучавшие озеро Восток в Антарктиде, сообщили, что факт существования подлёдного озера на Земле может иметь значение для возможности наличия жидкой воды на Марсе. Так, учёные отметили, что если озеро Восток существовало ещё до начала многолетнего оледенения, то интересно, что оно так и не промёрзло до самого дна. В связи с этой гипотезой учёные считают, что если жидкая вода существовала на Марсе до образования полярных ледяных шапок на Марсе, то вполне вероятно, что под шапками могут находится водяные озёра, которые даже могут содержать живые организмы. Имеется гипотеза, что на Марсе в большом количестве и сейчас имеются водоёмы, но покрытые слоем льда, который в свою очередь скрыт слоем марсианской пыли. Открытия, сделанные в последнее время, позволяют считать, что в небольшом количестве вода в жидком виде существует на поверхности Марса и в наше время. Так космический зонд «Феникс» в 2008 году в одной из проб марсианского грунта обнаружил воду, а 4 августа 2011 года НАСА объявило, что при помощи космического аппарата Mars Reconnaissance Orbiter удалось обнаружить на поверхности Марса признаки сезонных ручьёв из жидкой воды. В 2015 году американские ученые вновь подтвердили обнаружение сезонных ручьёв из жидкой воды.
Без плотной атмосферы и жидкой воды свободной энергии там добыть не сильно больше чем просто на орбите получится. Просто потому что с этими буферами для сброса тепла ничто не сравнится. А без нормального градиента никакой толковой плотности энергии не достичь.Вы знаете что такое градирня? Вы видели хоть один сталелитейный завод, который был бы запитан не от ГЭС или электростанции с градирней?
Цитата: crazy_terraformer от 11 Окт 2016 [18:58:30]Значит выведут дополнительные баки на орбиту с теплозащитой,Но тоже не айс , на 1 кг жидкого кислорода ~0,7 кг конструкции.