A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 536509 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #4540 : 11 Окт 2016 [13:33:24] »
И тем не менее, есть водоросли, живущие при -20С
-18. Для активных форм это предел (ну максимум - ещё минус несколько градусов).

И простого хлорида кальция хватит.
Снаружи клетки (адаптированной) может быть почти что угодно, разумеется, а вот внутриклеточный ионный состав весьма постоянен для всех форм жизни. Свободный кальций - один из важнейших активаторов ферментов и контроллируется клеткой очень точно. Хлоридов тоже весьма немного, ибо избыток их явно неполезен.

Попытки впихнуть в простой организм механизмы выживания почти в вакууме для биолога сильно напоминают попытки прописать современную операционную систему с блэкджеком и графическим интерфейсом в микрокоде процессора.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн DimVad

  • *****
  • Сообщений: 2 324
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от DimVad
Re: Освоение Марса
« Ответ #4541 : 11 Окт 2016 [13:48:26] »
Два варианта: либо гибрид электровоза с тепловозом - при перебоях включается резервный двигатель. Либо ставить резервные ТЭС, восполняющие недостаток энергии при плохих погодных условиях.
Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.
Я же предложил универсальный и надёжный вариант, при котором мы не тратим лишние ресурсы и не создаём лишний риск для космонавтов - https://www.youtube.com/watch?v=8lQ7qMyNijg

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Освоение Марса
« Ответ #4542 : 11 Окт 2016 [14:42:56] »
Из внутриклеточных антифризов неплох глицерин. По крайней мере до -10С понизить температуру замерзания внутриклеточной жидкости может. И кроме антифризных свойств, растворы глицерина обладают свойствами криопротекторов. Т. е. организм с таким растворителем может безопасно переносить замораживание.
Так что вполне есть в Природе примеры "марсианских" организмов. А то, что точка кипения воды на Марсе около 0С, при температурах ниже 0 гарантирует, что внутриклеточная жидкость кипеть не будет.
Отсюда - создание марсианских организмов, в том числе и растений типа деревьев выглядит вполне возможным. Это и на Земле может иметь очень даже весомую практическую отдачу. К примеру, те же антарктические леса становятся вполне возможными. И даже растениеводство в условиях Крайнего Севера и Антарктиды.
Вот практический, земной "выхлоп" от этих исследований. И, скорее всего именно через освоение земель Крайнего Севера проект создания марсианских растений и может быть реализован.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4543 : 11 Окт 2016 [15:00:35] »
Терраформирование - это тупиковый путь в колонизации космоса, имхо. В лучшем случае этим вообще никто никогда не будет заниматься. В худшем - поформируют немного, поймут что затея провалилась и забьют.
"Дешевый" терраформинг который упоминает Ксю - это оксюморон. Даже если доставка тонны груза на Марс будет стоить 100 баксов и занимать неделю, терраформинг - слишком глобальный процесс, чтобы быть дешевым. И скорее всего, он за гранью возможностей цивилизации.
"Консервативный" терраформинг - тем более непонятно, что за зверь. Можно подумать, действительно, уже несколько планет оттераформили, и Марс предлагается обработать по старинке ;D

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Освоение Марса
« Ответ #4544 : 11 Окт 2016 [15:03:41] »
Ну да, так и есть. По крайней мере Одну Планету мы дешево и консервативно оттераформировали. Это Земля. А "Мы" нужно понимать, как причастность человечества биосфере земли, которая терраформинг и провела. Безплатно.

Что тут непонятного? Дешёвый терраформинг - это такой терраформинг, где участие человечества и его средств минимально, и не выходит за пределы обычной инвестиционной политики большого бизнеса.
А такой терраформинг в отношении Марса возможен только на базе живых организмов. По крайней мере до тех пор, пока не изобретут самовоспроизводящихся из "подножного корма" роботов (нанитов, это уже вопрос терминологии).

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4545 : 11 Окт 2016 [15:10:11] »
Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.
Я же предложил универсальный и надёжный вариант
Дублирование энергомощностей на Марсе в любом случае необходимо. Сгораемое топливо имеет свойство заканчиваться, и если с поставками что-то пошло не так - колония сильно рискует "встать" в промышленном коллапсе. То есть, например, чтобы подвезти топливо - вам нужно топливо. Так что риск и опасность в вашем случае гораздо сильнее и очевиднее.
Вывод: электротяга, запитанная от солнечных батарей, необходима в любом случае. Вопрос лишь в том, будет ли она основной или резервной.

Оффлайн EvilShurik

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от EvilShurik
Re: Освоение Марса
« Ответ #4546 : 11 Окт 2016 [15:15:29] »
Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.
Я же предложил универсальный и надёжный вариант
Дублирование энергомощностей на Марсе в любом случае необходимо. Сгораемое топливо имеет свойство заканчиваться, и если с поставками что-то пошло не так - колония сильно рискует "встать" в промышленном коллапсе. То есть, например, чтобы подвезти топливо - вам нужно топливо. Так что риск и опасность в вашем случае гораздо сильнее и очевиднее.
Вывод: электротяга, запитанная от солнечных батарей, необходима в любом случае. Вопрос лишь в том, будет ли она основной или резервной.
На Марсе всерьёз можно обсуждать только два источника энергии - ядерную энергию и солнечный свет. Возможно, для каких-то малоэнергоёмких нужд, ветер.
Для промышленных нужд остаётся только ядерная энергия. Для "домашних" интерес представляет солнечная.
Химическая энергия, энергия горючих веществ, на Марсе - безполезна. Если не будет одновременно обнаружены запасы окислителя. К примеру тех же перхлоратов. Или даже нитратов. Вот тогда, при наличие в качестве полезных ископаемых горючего и окислителя, возможно практическое использование энергии химического топлива. На Марсе.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #4547 : 11 Окт 2016 [15:18:38] »
Отсюда - создание марсианских организмов, в том числе и растений типа деревьев выглядит вполне возможным.
Что на Марс можно завезти несколько разновидностей очень специальных микробов, которые будут себе тихонько метаболизировать в низинках в тёплое время года никто особенно не спорит (хотя обилие перхлоратов и радиации задачу серьёзно усложняет).
Насчет чего-то многоклеточного (тем более - "деревьев) - уже чистые сказки. По очень простой причине: скорость метаболизма, как и любой химической реакции в целом пропорциональна температуре. Те или иные ферменты только создают локальные максимумы для конкретных видов - глобально же никакие бактерии при 5С не будут расти так же как кишечная палочка при 37С. Могли бы - давно уже росли в природе.
ГМО-лишайник в очень подходящих специально окультуренных местах - вот вершина проекта озеленения Марса как он есть. И даже скорее и не как есть, а каким был бы, если расплавить полярные льды.

Терраформирование - это тупиковый путь в колонизации космоса
Зато тут - самый смешной. ::)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Освоение Марса
« Ответ #4548 : 11 Окт 2016 [15:49:37] »
Интересно как умудряются работать месяцами аппараты охлаждаемые жидким гелием.
Наверное дело в количестве. Размер имеет значение.

Цитата
Идея заправки на орбите вполне здравая. Вопрос только в том, чем заправлять. По презентации SpaceX на корабле стоят двигатели Raptor, работающие на переохлажденных метане и кислороде. Значит, все время перелета к Марсу в баках будут храниться компоненты топлива на посадку. А без теплоизоляции баков они нагреются и испарятся. Именно поэтому реальные космические аппараты в дальний космос берут с собой хранящиеся в жидком виде при комнатной температуре гептил и амил. А криогенные ступени живут на орбите в лучшем случае часами. Да, баки технически можно теплоизолировать, но это будет огромная потеря веса и денег. Вот, например, в музее РКК "Энергия" баки для "Бурана", в которых жидкий кислород мог храниться неделями.


Реальный бак маленький, а стенки толстые. У большого бака нарисованного корабля будет огромная поверхность и соответствующее количество различных технологических отверстий. Теплоизоляция сделает его буквально золотым и по весу, и по стоимости.





В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4549 : 11 Окт 2016 [15:53:35] »
Химическая энергия, энергия горючих веществ, на Марсе - безполезна. Если не будет одновременно обнаружены запасы окислителя. К примеру тех же перхлоратов. Или даже нитратов. Вот тогда, при наличие в качестве полезных ископаемых горючего и окислителя, возможно практическое использование энергии химического топлива. На Марсе.
Предполагается, что марсианский углекислый газ будет использоваться для получения метана - таким образом высвобождается, собственно, кислород в качестве окислителя.
Метан + кислород затем сжигаются в двигателе, и если это не ракетный двигатель, а ДВС наземного (намарсианского) транспорта - то СО2 возвращается в атмосферу, а водяной пар конденсируется и накапливается в баллонах. Затем перерабатывающее предприятие (работающее на СЭС) разделяет воду электролизом, снова получает метан, и те же вещества используются повторно...

Получается практически замкнутый топливный цикл, а углерод, кислород и водород в совокупности служат своеобразными химическими аккумуляторами энергии.

Оффлайн LonelyWanderer

  • *****
  • Сообщений: 4 189
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LonelyWanderer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4550 : 11 Окт 2016 [15:55:06] »
Терраформирование - это тупиковый путь в колонизации космоса, имхо. В лучшем случае этим вообще никто никогда не будет заниматься. В худшем - поформируют немного, поймут что затея провалилась и забьют.
"Дешевый" терраформинг который упоминает Ксю - это оксюморон. Даже если доставка тонны груза на Марс будет стоить 100 баксов и занимать неделю, терраформинг - слишком глобальный процесс, чтобы быть дешевым. И скорее всего, он за гранью возможностей цивилизации.
"Консервативный" терраформинг - тем более непонятно, что за зверь. Можно подумать, действительно, уже несколько планет оттераформили, и Марс предлагается обработать по старинке ;D
Сколько человечество, по-вашему, будет состоять из мяса, крови, дышать воздухом, а не перейдёт в некие экзотические формы материи, или не станут киборгами, миллион лет хотя бы дано?
Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами и прочими красивыми картинками с Земли, а не жить в катакомбах, торах и т.д? А через 10 миллионов лет люди не будут жалеть, что последние 9  миллионов могли бы жить в лучших условиях?
Имея такой образец, как Земля, люди, живущие вне Земли, будут ещё очень долго стремиться жить в похожих условиях.

Цифру в миллион лет я взял примерно, - можно ведь не ставить задачу максимально быстрого терраформинга, а постепенного, по мере сил - времени много.

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4551 : 11 Окт 2016 [16:18:40] »
Сколько человечество, по-вашему, будет состоять из мяса, крови, дышать воздухом, а не перейдёт в некие экзотические формы материи, или не станут киборгами, миллион лет хотя бы дано?
Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами и прочими красивыми картинками с Земли, а не жить в катакомбах, торах и т.д? А через 10 миллионов лет люди не будут жалеть, что последние 9  миллионов могли бы жить в лучших условиях?
Имея такой образец, как Земля, люди, живущие вне Земли, будут ещё очень долго стремиться жить в похожих условиях.
Имхо, путь может быть примерно таким: первый шаг - это в любом случае колонизация. Жизнь в бункерах или под куполом, создание замкнутых или частично замкнутых экосистем. На Марсе для этого в меру благоприятные условия - есть атмосферный СО2, значит проще будет выращивать растения.
Постепенно колония растет, и когда она дойдет до десятков-сотен тысяч жителей, значительных промышленных мощностей и большой развитой экосистемы - можно будет оценить реальные возможности и пути терраформирования. Спланировать на тысячи лет вперед постепенное изменение атмосферы и вывод некоторых растений из-под купола на поверхность... Может быть это увенчается успехом, а может и нет - вопрос сложный.

Но в любом случае сначала колония размером с небольшую страну - потом попытки терраформирования, а не наоборот.

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 239
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от Polnoch Ксю
Re: Освоение Марса
« Ответ #4552 : 11 Окт 2016 [16:22:13] »
А зачем сливать разные темы? Про колонизацию, вовсе не обязательно включающую тераморфинг, и про собственно тераморфинг? Последняя должна была быть технической, по возможности, темой
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн sharp

  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: Освоение Марса
« Ответ #4553 : 11 Окт 2016 [16:25:56] »
А зачем сливать разные темы? Про колонизацию, вовсе не обязательно включающую тераморфинг, и про собственно тераморфинг? Последняя должна была быть технической, по возможности, темой
Имхо:
1. Понятия терраморфинг не существует.
2. Терраформинг - это в любом случае одна из составляющих колонизации.

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #4554 : 11 Окт 2016 [16:26:56] »
Сколько человечество, по-вашему, будет состоять из мяса, крови, дышать воздухом, а не перейдёт в некие экзотические формы материи, или не станут киборгами, миллион лет хотя бы дано?
Конечно дано. До самого конца они будут почти целиком биологическими объектами. Вся остальная технология и близко не приближается к биологической архитектуре по универсальности и способности к репродукции.
Через миллион лет люди не будут жалеть, что они могли потратить это время на неспешную терраформацию и жить на планете с райскими условиями - лесами, полями, водопадами
Не будут. Ибо они и так будут в них жить. Тут.

значительных промышленных мощностей
Очень забавляют разговоры про "значительные промышленные мощности" без учёта того сколько почти все эти самые мощности требуют пресной воды в жидком виде.
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4555 : 11 Окт 2016 [18:58:30] »
но вместе с тем реализуемым...
  Нет. Не реализуемый. Жидкий кислород не удастся доставить до Марса в целости за более чем два с половиной месяца  и стало быть посадка на кислородно-метановых двигателях невозможна. Почему об этом все вдруг резко забыли (включая уважаемого А. Семёнова) - не понятно.
Значит выведут дополнительные баки на орбиту с теплозащитой, т.к. он собирается отправлять заправщик на орбиту Земли после выведения межпланетного космического корабля.
На Марсе НЕТ достаточно энергии и условий для её накопления, чтобы там можно было жить. Это понятно и по общим и по детальным прикидкам. Это же просто перелуна бесполезная совершенно.
586 Вт/м2 интегральное значение солнечной постоянной для Марса, конечно маловато по отношению к земному 1360  Вт/м2, но там полно пустой территории, даже если солнечные батареи не будут окупаться,то можно использовать лёгкие зеркала-гелиостаты для башенных электростанций. Условия для накопления: синтез углеводородов и кислорода из водяного льда и углекислоты.
Это не перелуна - это недоземля. Есть атмосфера,в ней есть азот, есть вода в виде вечной мерзлоты под слоями песка и в виде льда на полюсах, вероятно в виде подповерхностных озёр под слоями вечной мерзлоты.
Там шли процессы минералообразования, в том числе с участием воды. Была геотермальная, гидротермальная и вулканическая активность, магматические процессы, наверняка там есть залежи сульфидов и сульфатов. Возможно есть алмазы. Если верна концепция, что земная жизнь произошла с Марса, есть вероятность наличия биогенных руд.
Здесь можно более эффективно сбрасывать тепло,есть атмосфера и вечная мерзлота.
Дешевле всего будет посыпать полярные шапки чем-нибудь типа сажи.
Долго однако сыпать придётся, ведь когда водяной лёд растает (его там много больше) он потом выпадет снегом по всей планете, что в свою очередь повысит Альбедо (способность тела отражать свет), что в свою очередь приведёт к дальнейшему снижению средней температуры планеты..
Сначала растает CO2, однако он выпадет на той полярной шапке где ночь. Тоже будет и с водой. может ещё её часть уйдёт в грунт.
Вот видите, как это неудобно. Два двигателя + электрификация + ТЭС.
Я же предложил универсальный и надёжный вариант
Дублирование энергомощностей на Марсе в любом случае необходимо. Сгораемое топливо имеет свойство заканчиваться, и если с поставками что-то пошло не так - колония сильно рискует "встать" в промышленном коллапсе. То есть, например, чтобы подвезти топливо - вам нужно топливо. Так что риск и опасность в вашем случае гораздо сильнее и очевиднее.
Вывод: электротяга, запитанная от солнечных батарей, необходима в любом случае. Вопрос лишь в том, будет ли она основной или резервной.
Электротяга, запитанная от внешних стационарных полей солнечных батарей, т.к. их площади по сравнению с земными должны быть больше раза в два, а учитывая массу поездов с вагонами и с грузом, придётся увеличить площадь в десятки раз, то солнечных батарей перевозка вряд ли будет оправдана. Солнечные батареи на поездах послужат для освещения, для питания СЖО, как вспомогательное электропитание, и как резерв для ожидания спасателей.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2016 [20:17:01] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 131
  • Благодарностей: 614
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: Освоение Марса
« Ответ #4556 : 11 Окт 2016 [19:15:07] »
Есть атмосфера
У Нас в роторном испарителе больше атмосферы остаётся когда Мы выкручиваю вакуум до предела, чем на этой пыльной каменюке.
есть вода в виде вечной мерзлоты под слоями песка и в виде льда на полюсах
На полюсах углекислоты-то кот наплакал, а воды вообще чуть. Уже кстати были расчёты и из здесь выкладывали. Да и под песком тоже вряд ли сильно много. Даже и с учётом озёр. Достать и растопить чего будет стоить тоже не считаем?

Без плотной атмосферы и жидкой воды свободной энергии там добыть не сильно больше чем просто на орбите получится. Просто потому что с этими буферами для сброса тепла ничто не сравнится. А без нормального градиента никакой толковой плотности энергии не достичь.
Вы знаете что такое градирня? А пруд-охладитель? Вы видели хоть один сталелитейный завод, который был бы запитан не от ГЭС или электростанции с градирней или прудом?
« Последнее редактирование: 11 Окт 2016 [19:21:12] от Rattus »
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн OratorFree

  • *****
  • Сообщений: 3 979
  • Благодарностей: 117
  • Кто ищет, вынужден блуждать. И.В.Гёте
    • Сообщения от OratorFree
Re: Освоение Марса
« Ответ #4557 : 11 Окт 2016 [19:34:00] »
Значит выведут дополнительные баки на орбиту с теплозащитой,
Я где-то читал, что для длительного хранения 1 кг жидкого кислорода требуется ~ 70 кг "термоса". Т.е. соотношение 1:70. Вопрос, стоит ли овчинка вычинки при таком раскладе? Если я конечно ничего не напутал.

P.S.
Напутал, то наверное были данные по жидкому водороду.


Источник

Но тоже не айс , на 1 кг жидкого кислорода ~0,7 кг конструкции.
« Последнее редактирование: 11 Окт 2016 [19:49:35] от OratorFree »
В действительности все совершенно иначе, чем на самом деле.(c) Антуан де Сент-Экзюпери

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Освоение Марса
« Ответ #4558 : 11 Окт 2016 [20:14:24] »
Есть атмосфера
У Нас в роторном испарителе больше атмосферы остаётся когда Мы выкручиваю вакуум до предела, чем на этой пыльной каменюке.

Можно сжать и получить достаточно газа, а на Луне у Вас такого точно не выйдет. Плотность атмосферы на среднем уровне поверхности около 0,020 кг/м³=0,02 г/дм3=2·10-5г/см3
есть вода в виде вечной мерзлоты под слоями песка и в виде льда на полюсах
На полюсах углекислоты-то кот наплакал, а воды вообще чуть. Уже кстати были расчёты и из здесь выкладывали. Да и под песком тоже вряд ли сильно много. Даже и с учётом озёр. Достать и растопить чего будет стоить тоже не считаем?
Воды и углекислоты уж побольше чем на Луне. Общая масса атмосферы Марса — около 2,5×1016 кг.Зимой 20—30 процентов всей атмосферы намораживается на полярной шапке, состоящей из углекислоты.
Цитата
По данным НАСА (2004), атмосфера Марса состоит на 95,32 % из углекислого газа; также в ней содержится 2,7 % азота, 1,6 % аргона, 0,13 % кислорода, 210 ppm водяного пара, 0,08 % угарного газа, оксид азота (NO) — 100 ppm, неон (Ne) — 2,5 ppm, полутяжёлая вода водород-дейтерий-кислород (HDO) 0,85 ppm, криптон (Kr) 0,3 ppm, ксенон (Xe) — 0,08 ppm (состав приведён в объёмных долях).
Если сжать достаточно большой объём ;D марсианского воздуха, можно даже получить воду.
Кроме того в северном полушарии наверняка есть залежи карбонатов, т.к. там был глобальный океан.
Цитата
Северная и Южная полярные шапки состоят из двух составляющих: сезонной — углекислого газа и вековой — водяного льда. По данным со спутника «Марс-экспресс», толщина шапок может составлять от 1 м до 3,7 км.
(кликните для показа/скрытия)
Цитата
Очень большое значение при оценке водных запасов Марса имеет недавнее открытие колоссальных запасов водного льда под поверхностью Южной полярной шапки. Ранее считалось, что она в основном представлена запасами замёрзшего углекислого газа, но оказалось, что объёмы водного льда под её поверхностью настолько велики, что позволяют при его растоплении покрыть поверхность всего Марса 11-метровым слоем воды. По предварительным оценкам американских учёных, запасы воды вблизи южного полюса Марса сравнимы с запасами воды Северной полярной шапки, и толщина льдов здесь достигает 3,7 км.

(кликните для показа/скрытия)
Кроме того есть такие штуки как кристаллогидраты, уж они то широко представлены в составе песков и минералов Марса. Надо только немного нагреть и собрать конденсат.
Без плотной атмосферы и жидкой воды свободной энергии там добыть не сильно больше чем просто на орбите получится. Просто потому что с этими буферами для сброса тепла ничто не сравнится. А без нормального градиента никакой толковой плотности энергии не достичь.
Вы знаете что такое градирня? Вы видели хоть один сталелитейный завод, который был бы запитан не от ГЭС или электростанции с градирней?
Существуют сухие градирни, они не испаряют и не сбрасывают воду в окружающую среду. Они используют конвекцию воздуха и теплоизлучение. Будет градирня больше раз в 10 или 100.
Ну и что с того. Зато она будет меньше чем на Луне или в на орбите.
Кроме того тепло можно использовать для технологических и бытовых нужд, для обогрева фитотронов.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 52
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Освоение Марса
« Ответ #4559 : 11 Окт 2016 [20:26:52] »
Значит выведут дополнительные баки на орбиту с теплозащитой,


Но тоже не айс , на 1 кг жидкого кислорода ~0,7 кг конструкции.
Ну так резервуары расчитаны на давление 35 кг/ см2.