Освоение Марса

[sharp]

Скорости при этом будут несколько маловаты.....

Все десантники зато при деле: будут заниматься рельсоукладкой.

[Rattus]

Уж лучше тогда водород сжигать, получая на выходе воду...

Лучше сразу колонистов. Строго по Сорокину.
Наш паровоз вперёд летит - на ужин макароны...

[crazy_terraformer]

. А раз так - то мы получаем побочный кислород. И куда его девать ? Загрязнять им атмосферу Марса нельзя - нарушение естественной атмосферы.

Медленное терраформирование. И будут яблони цвести....

Единственный выход - использовать его в качестве окислителя в паровозах.

Тепловоз на Марсе на угольном топливе? Я так понимаю, вы развлекаетесь Уж лучше тогда водород сжигать, получая на выходе воду...

Использование водорода как топлива в глобальных масштабах чревато его диссипацией в космос , из-за неизбежных утечек и просачивания его сквозь материалы, но главное - необходимость тяжеловесной неудобной криогенной техники.
"Паровоз" может ездить на метане  или др. углеводородах или спиртах ( становятся жидкими и твердыми имея меньшую молекулярную массу).  На алюминии в порошке и воде - источники водорода.

Но думаю, транспорт будет по большей части юзать солнечную энергию.

А во время песчаных бурь?

Скорости при этом будут несколько маловаты.....

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тепловоз

Мировой рекорд скорости для автономной тяги установлен отечественным опытным тепловозом ТЭП80 во время пробных поездок в 1993 году и составляет 271 км/ч, машинист Александр Васильевич Манкевич. По состоянию на 2012 год тепловоз-рекордсмен ТЭП80-0002 находится в железнодорожном музее на бывшем Варшавском вокзале Санкт-Петербурга. Памятная запись об установлении рекорда сделана на кузове локомотива.

Рекорд скорости тепловоза, занесённый в «Книгу рекордов Гиннесса», равен 238 км/ч. Такую скорость в 1987 году развил британский тепловоз Class 43.

На Марсе агрегаты могут быть быстрее, т.к. плотность атмосферы низкая и гравитация 0,378 g.

[crazy_terraformer]

Ещё вариант - электровоз с дополнительным собственным источником энергии на борту для работы в экстренной ситуации. Скорость - до 357 км/ч. Удобно - электропитание внешнее.

[sharp]

А во время песчаных бурь?

Два варианта: либо гибрид электровоза с тепловозом - при перебоях включается резервный двигатель. Либо ставить резервные ТЭС, восполняющие недостаток энергии при плохих погодных условиях.

[VimanaPro]

Ещё вариант - электровоз с дополнительным собственным источником энергии на борту для работы в экстренной ситуации. Скорость - до 357 км/ч. Удобно - электропитание внешнее.

http://www.youtube.com/watch?v=odaMxNjTUnk

[Polnoch Ксю]

В связи с появлением концепта Interplanetary Transport System Элона Маска, который выглядит гигантоманистичным, обладающим странными техническими решениями (иллюминаторы, как на картинках в 50х годах, не поворотные солнечные панели, итд), но вместе с тем реализуемым и технически консервативным - в проекте используются "старые добрые ЖРД", никаких традиционных, для этого раздела фантазий про паруса, взрыволеты, и даже VASIMR, вот в связи с этим проектом, марсианская колония в обозримом будущем обретает некоторый реализм.

В этой теме предлагается обсудить грандиозную задачу - тераморфинг Марса - в духе идеи концепции ITS - максимально дешёвые технологии, максимально консервативные, дающие осязаемый результат не через тысячелетия, оптимально - за десятки лет.

Кажется, самое простое это супер-greenhouse газы, вроде фреонов. Кто-нибудь вычислял, сколько их нужно для быстрого, за десятилетия, разогрева Марса, что бы расстаяла углекислота на полярных шапках, и далее колонисты могли бы обходится одними дыхательными масками без скафандров?

[VimanaPro]

Есть небольшая заковыка - палеоозеро в SW Melas. Пока с ней не разберутся о терраформинге Марса можно и не помышлять

[Polnoch Ксю]

Есть небольшая заковыка - палеоозеро в SW Melas. Пока с ней не разберутся о терраформинге Марса можно и не помышлять

Вряд ли *им* не понравится потеплевший климат и повысившееся давление. Или думаете, от фреонов местные аналоги архей могут погибнуть?

[VimanaPro]

Есть небольшая заковыка - палеоозеро в SW Melas. Пока с ней не разберутся о терраформинге Марса можно и не помышлять

Вряд ли *им* не понравится потеплевший климат и повысившееся давление. Или думаете, от фреонов местные аналоги архей могут погибнуть?

Наоборот (а может быть и не архей )

[Polnoch Ксю]

Тогда пофиг. На нас они не будут обращать внимание, как патогены растений или паразиты бактерий, ТК слишком разная биохимия.
А ещё, может, там другой набор аминокислот и хиральность. В общем, ужастики же про инопланетные патонены это же ужастики - опасны только те патогены, что специализируются на близких к хомо сапиенсу видах, у нас против них нет иммунитета. Такие патогены из-за мутации получают неожиданную способность реплицироваться в хомо сапиенсе.
Сложно себе представить такую мутацию для вируса, специализирующегося скажем на грибках или грамположительных бактериях, и уж тем более для патогенов чужой биосферы.

[VimanaPro]

Тогда пофиг. На нас они не будут обращать внимание, как патогены растений или паразиты бактерий, ТК слишком разная биохимия.А ещё, может, там другой набор аминокислот и хиральность. В общем, ужастики же про инопланетные патонены это же ужастики - опасны только те патогены, что специализируются на близких к хомо сапиенсу видах, у нас против них нет иммунитета. Такие патогены из-за мутации получают неожиданную способность реплицироваться в хомо сапиенсе.Сложно себе представить такую мутацию для вируса, специализирующегося скажем на грибках или грамположительных бактериях, и уж тем более для патогенов чужой биосферы.

   Тогда мне пофиг что Вам пофиг.
Приятного времяпрепровождения 

[Polnoch Ксю]

Кажется, недоразумение Я вас чем-то обидела, а чем не понятно!
А почему Вы считаете так важным не трогать ничего? Наверняка же первые результаты тераморфинга будут в лучшем случае лет через 30-40?

[VimanaPro]

Кажется, недоразумение

Нет, всё нормально, Вам показалось; морфируйте в своё удовольствие

[druid3]

В этой теме предлагается обсудить грандиозную задачу - тераморфинг Марса - в духе идеи концепции ITS - максимально дешёвые технологии, максимально консервативные, дающие осязаемый результат не через тысячелетия, оптимально - за десятки лет.

Опять же... Ну сажу к полярным шапкам доставить и ждать-ждать... Или царь-бомбу и токо раз... Но как?

Кажется, самое простое это супер-greenhouse газы, вроде фреонов. Кто-нибудь вычислял, сколько их нужно для быстрого, за десятилетия, разогрева Марса, что бы расстаяла углекислота на полярных шапках, и далее колонисты могли бы обходится одними дыхательными масками без скафандров?

тю... я вообще думал то H2O лед.

Никого не останавливает факт что Марс не имеет мощного магнитного поля (ну и потому косвенно ионосферы)? А то что число g там существенно ниже Земного? Даже если кто-то из экспедиций и выживет и даст потомство - 100 поколений и здравствуй "хомо мартес". Что понесут "нашего" они? Что будет им до нас и нам до них? Того ли мы вообще хотим от экспансии? Может много практичнее и дешевле сразу вывести на Земле разумных енотов легко переносящих декомпрессию? Но учить их нашей грамоте и ценностям белых американцев? Раз уж так поставлен вопрос...

И еще такое... У Марса по сравнению с Венерой(тераформинг которой, кстати, не уничтожит научно ценные природные образования) есть только один "+" - при вспышке на Солнце у Марсианской колонии появится существенный козырь. Вот только, что толку от него когда партия сыграна? Так и вижу марсианский форум на котором звучат вопросы как бы теперь дешево тераформировать Землю (ахаха каламбурчик-с)? И вполне резонные вопросы - "а зачем".

На нас они не будут обращать внимание, как патогены растений или паразиты бактерий, ТК слишком разная биохимия.

А если нет?

А ещё, может, там другой набор аминокислот и хиральность.

Может... А может нас там ждут силы самообороны. 2-е экспедиции "фобос" ракетами сняли, как предупреждение... Но за "тераформинг" развернут полноценный "мартоформинг". Тоже ведь может...

В общем, ужастики же про инопланетные патонены это же ужастики - опасны только те патогены, что специализируются на близких к хомо сапиенсу видах, у нас против них нет иммунитета. Такие патогены из-за мутации получают неожиданную способность реплицироваться в хомо сапиенсе.
Сложно себе представить такую мутацию для вируса, специализирующегося скажем на грибках или грамположительных бактериях, и уж тем более для патогенов чужой биосферы.

Сложно... Но можно.

[Rattus]

Может много практичнее и дешевле сразу вывести на Земле разумных енотов легко переносящих декомпрессию?

Главное - радиацию. И отправлять сразу к подходящей экзопланете с кислородом и водой. И забыть весь остальной сон разума про Марс и пр.хр.

А если нет?

А если Вам кирпич завтра на голову внезапно упадёт?

Сложно... Но можно.

В истории таких случаев не описано.

[Случайный гость]

Дешевле всего будет посыпать полярные шапки чем-нибудь типа сажи.

[Erajzaon]

А если Вам кирпич завтра на голову внезапно упадёт?

То... Если работает многомирное/квантовое/вообще какое нибудь бессмертие, то он осознает свою вечность и короче "ура" Сторонние наблюдатели же увидят кровьмозги/размазало, если же бессмертие только одно в лице "слияния с небытиемъ" то... Ему уже тогда "все будет никак", и собственно в некотором смысле тоже: ура! Наконецто отмучился! Больше не нужно созерцать безысходность мироздания (До следующего времени возвращения Пуанкаре, правда только лишь, а потом снова.. И так до бесконечности...) 

[Erajzaon]

Дешевле всего будет посыпать полярные шапки чем-нибудь типа сажи.

Долго однако сыпать придётся, ведь когда водяной лёд растает (его там много больше) он потом выпадет снегом по всей планете, что в свою очередь повысит Альбедо (способность тела отражать свет), что в свою очередь приведёт к дальнейшему снижению средней температуры планеты..

Главное - радиацию. И отправлять сразу к подходящей экзопланете с кислородом и водой. И забыть весь остально

Хм, а ведь реально сложно органиков пихать на не землеподобные тела или всякие корабли биосферы в виде цилиндров/торов... Получается всякие Марсы для ИИ? Интересно - ИИ способен стать полностью самодостаточным? То есть с нуля себя воспроизводить и обслуживать, без накопления "вредных ошибок" в репликациях? Без помощи "человеков".

[ivanij]

  Фантазия бурлит! Но уже самое первое сообщение начисто отвергает какую бы то ни было колонизацию, и тем более терраформирование:

 

 колонисты могли бы обходится одними дыхательными масками без скафандров?

- этого, полагаю, достаточно, чтобы отказаться от данной идеи ещё не приступив к её осуществлению.