Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Да, Белазы Марса не боятся .

БелАЗ-75710 — самый большой в мире самосвал грузоподъемностью 450 тонн. Первый экземпляр выпущен осенью 2013 г.
В январе 2014 года грузовик установил рекорд Гиннесса в странах Европы и СНГ, провезя по испытательному полигону груз весом в 503,5 тонны.

Подобная машина в условиях Марса имела бы грузоподъёмность 450/0,378=~1190,476 тонны, а с учётом рекорда 503,5/0,378=~1332,01 тонны.
А есть ещё думпкары.

Думпка́р (англ. dump car) — железнодорожный грузовой вагон для перевозки и автоматизированной выгрузки сыпучих грузов (вскрышных пород, угольно-рудных грузов, грунта, песка, щебня и других).Грузоподъёмность вагона — до 180 т.
Применение думпкаров - транспортирование вскрышных пород в отвалы и полезных ископаемых на склады или обогатительные фабрики.

180 тонн/0,378=~476,19 тонн каждый вагон на Марсе, а таких вагонов можно сделать больше, чем белазоподобных машин.

А если копать подобную яму в Элладе, где глубина максимальная(от среднемарсианского уровня) 7 км. Эллада округлая равнина, максимальный размер — около 2300 км.
Отрезается от усеченного конуса другой широкий усечённый конус  диаметром 250 км и высотой 7 км.
r2=250:2-x=125-x диаметр малого усеч. конуса
x=7/tg30^o=12,1244 км
r2=112,8756 км
V2=Pi(r1²+r1r2+r2²)h/3=
V2=3,1416(125²+125*112,8756+112,8756²)*7/3=~311360,6995 км³
V1=Pi(125²+125*25+25²)58/3=~1176788,24816 км³
V1-V2=~865427,54871 км³=865427,54871^.10⁹м³
плотность земного базальта 2,9 т/м3
m_{базальта}=2,9_*865427,54871^.10⁹=~2509739891254405,1 тонн
m_{базальта}=~2,50974^.10¹⁵ тонн=2,50974^.10¹⁸ кг
Выбрасывать породы приблизительно на 26,46% меньше, чем со среднемарсианского уровня.

[LonelyWanderer]

А может можно и круче стенки делать, чем 30 градусов? Если уж Белазами копать. Это взрывной кратер расплывется, а если аккуратно копать? Ведь на некоторой глубине породы уже монолитны, это, будет, наверное, базальт. Осыпаться не будут стенки, а будут постепенно оплывать под давлением, но, наверное, это геологически очень длительнный процесс. И если мы сможем выкопать Белазами эту яму, то тем более сможем её поддерживать, подкапывать оплывающие стенки, правда? Тогда, наверное, их можно сделать и весьма крутыми, не 30, а градусов 60-70 к горизонтали. И, скажем, при диаметре дна в 50 км, наружный диаметр можно довести километров до 70.

[crazy_terraformer]

А может можно и круче стенки делать, чем 30 градусов? Если уж Белазами копать. Это взрывной кратер расплывется, а если аккуратно копать? Ведь на некоторой глубине породы уже монолитны, это, будет, наверное, базальт. Осыпаться не будут стенки, а будут постепенно оплывать под давлением, но, наверное, это геологически очень длительнный процесс. И если мы сможем выкопать Белазами эту яму, то тем более сможем её поддерживать, подкапывать оплывающие стенки, правда? Тогда, наверное, их можно сделать и весьма крутыми, не 30, а градусов 60-70 к горизонтали. И, скажем, при диаметре дна в 50 км, наружный диаметр можно довести километров до 70.

Я думаю несколько ж/д с думпкарами лучше.Гибрид лифта c железной дорогой. Электрические вагоны+грузовые лифты. Поднимаются вверх как лифты или в лифтах, а по горизонтали едут как ж/д вагоны. Хотя Белазы тоже пригодятся

58-7=51 км - высота усеченного конуса
tgf^o=51/x
x=51/tgf^o  горизонтальный катет треугольника прилежащего к усеченного конуса, образованный высотой и образующей этого конуса.
n=(2x+50)=[(2*51/tgf^o)+50]  км диаметр большого основания усеч.конуса
f^o- угол между образующей конуса и горизонталью.
При f=60^o  n=~108,89 км
При f=70^o  n=~87,125 км

V=Pi((n/2)²+(n/2)*50/2+(50/2)²)h/3
V=Pi((n/2)²+25(n/2)+25²)51/3
V=Pi((n/2)²+(12,5n)+625)51/3
V в км³, а плотность базальта в тоннах на м³ p_{базальта}=2,9 т/м³ , п.э при расчете массы в тоннах V*10⁹
m=2,9*V*10⁹
V₆₀=~264384,5 км³=~2,644^.10⁵ км³
m₆₀=~766715060479917,4495 тонн=~7,667151^.10¹⁴тонн=7,667151^.10¹⁷кг
Получается что масса убираемая где-то в 4,45 раза сократилась от максимума.
Для 70^o:
V₇₀=~192893,104051 км³=~1,9289^.10⁵ км³
m₇₀=~559390001747604,3840473 тонн=~5,5939^.10¹⁴ тонн=5,5939^.10¹⁷кг
Получается что масса убираемая где-то в 6,1 раза сократилась от максимума.

[crazy_terraformer]

Граждане вполне могут на глубине 51 км себе Страну Чудес сделать, а потом не торопясь откапываться

[OratorFree]

Кино по теме. Содержание мне кажется сомнительным, но экспертом себя не считаю.
Посему выводы делайте сами.
Роберт Зубрин - Прямо на Марс. Часть 1 - Лекция
Опубликовано: 24 июн. 2016 г.

А не пора ли нам на Марс?
Роберт Зубрин уверен, что мы и так засиделись на планете Земля. Основатель "Марсианского Сообщества", инженер и ведущий мировой эксперт в области исследования и освоения Марса объясняет, почему полет на Красную Планету ближе, чем мы об этом думаем. Уложимся в 10 лет?

Лаборатория Научных Видео и Федерации Космонавтики РФ представляет Вашему вниманию лекцию основателя "Mars Society" - "План Полета на Марс". Роберт Зубрин - космический инженер, основатель и президент «Марсианского общества», насчитывающего более 10 тысяч участников из 50 стран мира.

Возможно ли подготовить пилотируемый полет на Марс за 10 лет? Как работа будущих исследователей Марса моделируется на Земле? Зачем изучать и осваивать Марс? На эти и другие важные вопросы отвечает человек, который знает о «Красной планете» почти все.

Страница Федерации Космонавтики РФ ВКонтакте: https://vk.com/fkrspb

Страница проекта "Лаборатория Научных Видео" ВКонтакте: https://vk.com/sciencevideolab

https://www.youtube.com/watch?v=mV78xezWJcw

 

[LonelyWanderer]

Каким может быть транспорт на Марсе для первых  марсианских баз, ведь известно что в одном месте едва ли можно добывать все необходимые ресурсы, а преодолевать нужно будет сотни, а то и тысячи километров. Летательные аппараты там с трудом держаться в воздухе и тем более не смогут тонны груза перевозить. Атомные вездеходы? Или на солнечных батаоеях или стоит проложить электрокабель по основным маршрутам?

[SY]

А если копать подобную яму в Элладе, где глубина максимальная(от среднемарсианского уровня) 7 км ...

То неизвестно до чего можно докопаться ...
Под толстым слоем пыли могут быть как толщи углекислоты, так и водяного льда. Обустраиваться на житье в толще таких пород не лучшая идея

[VimanaPro]

Каким может быть транспорт на Марсе для первых  марсианских баз, ведь известно что в одном месте едва ли можно добывать все необходимые ресурсы, а преодолевать нужно будет сотни, а то и тысячи километров. Летательные аппараты там с трудом держаться в воздухе и тем более не смогут тонны груза перевозить. Атомные вездеходы? Или на солнечных батаоеях или стоит проложить электрокабель по основным маршрутам?

Гужевой транс-порт 

Понятно что понедельник, но неужели трудно "два пальца сложить" ? Маск учавствует в Hyperloop, к началу полёта на Марс это будет отлаженной технологией. Вот этот самый Hyperloop и будет основным Марсианским транспортом

[SpaceEngineer]

Понятно что понедельник, но неужели трудно "два пальца сложить" ? Маск учавствует в Hyperloop, к началу полёта на Марс это будет отлаженной технологией. Вот этот самый Hyperloop и будет основным Марсианским транспортом

Чтобы этот самый hyperloop построить, надо иметь развитую промышленность. Откуда металла столько взять?

[DimVad]

Понятно что понедельник, но неужели трудно "два пальца сложить" ? Маск учавствует в Hyperloop, к началу полёта на Марс это будет отлаженной технологией. Вот этот самый Hyperloop и будет основным Марсианским транспортом

Чтобы этот самый hyperloop построить, надо иметь развитую промышленность. Откуда металла столько взять?

Я уже дал ответ на это вопрос - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146328.msg3810128.html#msg3810128

[Проходящий Кот]

Вот все это хозяйство и можно доставить на Марс
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146548.0.html
"Все предлагаемые способы создания базы на Марсе все равно отдают флаговтыком.
К созданию постоянной базы-колонии на Марсе надо подойти так, как подходили к созданию колоний у других звезд.
Необходимо строительство у Земли что-то вроде Дайсон-Шипа


go2starss.narod.ru/pub/E008_DSH.html

, но без сверхмощных двигателей звездолета.


Заправив его всем необходимым и наладив в первом приближении замкнутую систему, включая экипаж ,лет за десять,


(  Десять лет как раз потребуется, чтобы сформировать постоянный экипаж. За это время многие отсеются по разным причинам.       )




 можно будет перегнать его к  Фобосу , освоиться там и затем начать собственно десант на Марс.


Тоесть дело должно быть подготовлено основательно, без спешки.
"

[sharp]

Я уже дал ответ на это вопрос - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,146328.msg3810128.html#msg3810128

Неувязочка выходит. Чтобы построить гиперлуп, нужно иметь развитую промышленность на Марсе. А чтобы иметь развитую промышленность на Марсе, необходим гиперлуп

[DimVad]

Неувязочка выходит. Чтобы построить гиперлуп, нужно иметь развитую промышленность на Марсе. А чтобы иметь развитую промышленность на Марсе, необходим гиперлуп

Нужно просто проходить последовательно этапы. Вначале нужен более простой ЖД-транспорт. Самое простое - паровозы. Вопрос получения углерода уже решён...

[sharp]

Нужно просто проходить последовательно этапы. Вначале нужен более простой ЖД-транспорт. Самое простое - паровозы. Вопрос получения углерода уже решён...

Ловля комет космическим сачком?)

[DimVad]

Нужно просто проходить последовательно этапы. Вначале нужен более простой ЖД-транспорт. Самое простое - паровозы. Вопрос получения углерода уже решён...

Ловля комет космическим сачком?)

На Марсе - ещё проще. Там есть углекислый газ. Масх официально заявляет что он будет выделять из него углерод для производства метана (свои космические корабли заправлять). А раз так - то мы получаем побочный кислород. И куда его девать ? Загрязнять им атмосферу Марса нельзя - нарушение естественной атмосферы.
Единственный выход - использовать его в качестве окислителя в паровозах. На выходе - экологически чистый углекислый газ...

Но это, конечно, дешёвое и временное решение. А потом - гиперлуп залупим по всему Марсу...

[VimanaPro]

Чтобы этот самый hyperloop построить, надо иметь развитую промышленность. Откуда металла столько взять?

Какого металла, зачем металла ? 

[DimVad]

Какого металла, зачем металла ? 

Верное замечание. Ну зачем металл для марсианской промышленности ?! Зачем эти устаревшие подходы ?!!
Масх прямо из своего корабля будет синтезировать супер прочный нано-материал.

[sharp]

А раз так - то мы получаем побочный кислород. И куда его девать ?

Кислород в космосе не может быть побочным Если вдруг будут излишки - создавать хранилища сжиженного кислорода для будущих поколений "марсиан".

Единственный выход - использовать его в качестве окислителя в паровозах.

Тепловоз на Марсе на угольном топливе? Я так понимаю, вы развлекаетесь Уж лучше тогда водород сжигать, получая на выходе воду...
Но думаю, транспорт будет по большей части юзать солнечную энергию.

[Проходящий Кот]

Скорости при этом будут несколько маловаты.....

[VimanaPro]

Какого металла, зачем металла ? 

Верное замечание. Ну зачем металл для марсианской промышленности ?! Зачем эти устаревшие подходы ?!!
Масх прямо из своего корабля будет синтезировать супер прочный нано-материал.

Как правильно перевести Meltcertaining of the Martian soil ?