Освоение Марса

[Дэймон Ланнистер]

Их крутили на орбите по нескольку дней на разных стадиях репродуктивного цикла - полного цикла, AFAIK, не воспроизводилось.

Я слышал, что янки пробовали повторить на орбите полный цикл, неудачно. Хотя за достоверность информации не поручусь.

[OratorFree]

С увеличением расстояния от центра карусели псевдогравитация увеличивается. Т.е. наклонный пол может компенсировать влияние силы тяжести, но создаёт другую проблему.

С увеличением диаметра "карусели" уменьшаются побочные эффекты, я об этом писал. Уменьшаются градиенты центростремительных сил.  Наклонный пол это не компенсации влияния силы тяжести, а для "сложения" с ней. Т.е. для получения один "жэ" вращении будет меньше, чем для аналогичной системы в невесомости.
   Уточните, какую "другую проблему" вы имеете ввиду?

[crazy_terraformer]

С увеличением расстояния от центра карусели псевдогравитация увеличивается. Т.е. наклонный пол может компенсировать влияние силы тяжести, но создаёт другую проблему.

С увеличением диаметра "карусели" уменьшаются побочные эффекты, я об этом писал. Уменьшаются градиенты центростремительных сил.  Наклонный пол это не компенсации влияния силы тяжести, а для "сложения" с ней. Т.е. для получения один "жэ" вращении будет меньше, чем для аналогичной системы в невесомости.
   Уточните, какую "другую проблему" вы имеете ввиду?

Представим некое тело на наклонном полу, каждая его молекула соприкасающаяся с полом, лежащая на линии не параллельной оси карусели, будет находится на разном расстоянии от оси вращения, т.е. будет иметь разный вес. А теперь экстраполируйте это на весь объём этого тела.
Надеюсь это не вызовет нежелательные эффекты хотя бы в части ощущений со стороны механорецепторов тела.

[OratorFree]

Представим некое тело на наклонном полу, каждая его молекула соприкасающаяся с полом, лежащая на линии не параллельной оси карусели, будет находится на разном расстоянии от оси вращения, т.е. будет иметь разный вес. А теперь экстраполируйте это на весь объём этого тела.

Все дело в цифрах. Я же об этом толковал с самого начала. Сила Кориолиса - это есть дефект искусственной гравитации, градиент гравитации. Причем все равно, где эта искусственная  гравитация используется - на планете или в космосе в невесомости. Величина градиента обратно пропорциональна радиусу центробежной установки.   

[snickers]

Представим некое тело на наклонном полу, каждая его молекула соприкасающаяся с полом, лежащая на линии не параллельной оси карусели

А Вы можете представить город... райцентр тысяч на 50-100, живущий в этаких каруселях? Которые вместо домов крутятся,  людей которые выходят из них шатаясь так как попадают из земной гравитации в марсианскую и потом наоборот. Представьте ГВатты энергии на раскрутку этих монстров, миллионы тонн металла, миллионы тонн материалов под фундаменты этих монстров. А что будет с таким поселением умалишенных если произойдет авария на  энергоцентрали? А если вращающийся механизм заклинит и такой тысячетонный бублик сорвавшись покатиться по этому поселению??
 Представили ??
 А теперь представьте город миллионов так на 10. Обычный. Сколько населения влазит в небоскреб и сколько в бублик - карусель? А сколько площади занимает город из небоскребов и одно/двух этажных бубликов? 
 Это даже не фантастика. Все эти карусели технически возможны но практически они за гранью здравого смысла.

[viesis]

Наверно, предложение будет не новым, но первым и осуществимым на данный момент шагом могло бы
стать создание теплицы на Марсе. В ней поддерживаем 100% влажность. Источник воды- пиролиз грунта(энергия
фотоэлемент или ритэг). Т.о. возникают условия для жизни простейших фототрофов из числа наиболее
подходящих земных.

Цель - наработка органики? Или фототрофы будут гмо и производить суперпарниковые фториды?

Разве само по себе растение( лишайник или водоросль), выращенное на марсианском грунте, с марсианской водой,
под марсианским Солнцем не было бы достижением?

[crazy_terraformer]

Наверно, предложение будет не новым, но первым и осуществимым на данный момент шагом могло бы
стать создание теплицы на Марсе. В ней поддерживаем 100% влажность. Источник воды- пиролиз грунта(энергия
фотоэлемент или ритэг). Т.о. возникают условия для жизни простейших фототрофов из числа наиболее
подходящих земных.

Цель - наработка органики? Или фототрофы будут гмо и производить суперпарниковые фториды?

Разве само по себе растение( лишайник или водоросль), выращенное на марсианском грунте, с марсианской водой,
под марсианским Солнцем не было бы достижением?

Смысл достижения? Цианобактерии можно, но только не лишайник и водоросль, обоим нужен кислород. Ещё, в теплице надо поднять давление, т.к. при марсианском давлении у воды две фазы пар и лёд,может ещё существовать концентрированный раствор хлорида кальция.
Грунт придётся выбирать, чтобы без перхлоратов и пероксидов, иначе могут загнуться цианобактерии.

[viesis]

Наверно, предложение будет не новым, но первым и осуществимым на данный момент шагом могло бы
стать создание теплицы на Марсе. В ней поддерживаем 100% влажность. Источник воды- пиролиз грунта(энергия
фотоэлемент или ритэг). Т.о. возникают условия для жизни простейших фототрофов из числа наиболее
подходящих земных.

Цель - наработка органики? Или фототрофы будут гмо и производить суперпарниковые фториды?

Разве само по себе растение( лишайник или водоросль), выращенное на марсианском грунте, с марсианской водой,
под марсианским Солнцем не было бы достижением?

Смысл достижения? Цианобактерии можно, но только не лишайник и водоросль, обоим нужен кислород. Ещё, в теплице надо поднять давление, т.к. при марсианском давлении у воды две фазы пар и лёд,может ещё существовать концентрированный раствор хлорида кальция.
Грунт придётся выбирать, чтобы без перхлоратов и пероксидов, иначе могут загнуться цианобактерии.

Водоросль может быть и одноклеточной, а лишайник показал выживаемость при иммитации марсианских
условий. В долине Маринер вода может существовать до 10 С. Про пероксиды первый раз слышу, широкое
распространение перхлоратов маловероятно.

[Rattus]

лишайник показал выживаемость при имитации марсианских условий

Выживаемость - не размножаемость. Путать туризм с иммиграцией - наиболее частая ошибка начинающих колонизаторов.

В долине Маринер вода может существовать до 10 С.

У Нас получается 9 для верхнего предела тамошнего давления. И с какой скоростью при такой температуре и анаэробных условиях лишайники-водоросли размножаются и метаболизируют?

[SpaceEngineer]

А Вы можете представить город... райцентр тысяч на 50-100, живущий в этаких каруселях? Которые вместо домов крутятся,  людей которые выходят из них шатаясь так как попадают из земной гравитации в марсианскую и потом наоборот. Представьте ГВатты энергии на раскрутку этих монстров, миллионы тонн металла, миллионы тонн материалов под фундаменты этих монстров. А что будет с таким поселением умалишенных если произойдет авария на  энергоцентрали? А если вращающийся механизм заклинит и такой тысячетонный бублик сорвавшись покатиться по этому поселению??
 Представили ??
 А теперь представьте город миллионов так на 10. Обычный. Сколько населения влазит в небоскреб и сколько в бублик - карусель? А сколько площади занимает город из небоскребов и одно/двух этажных бубликов? 
 Это даже не фантастика. Все эти карусели технически возможны но практически они за гранью здравого смысла.

Вы не поняли идею. Карусель - не для всех, а для тех, кому положена земная гравитация. Для роддомов, детских садов-яслей, и подобного. А остальные будут жить просто на/под поверхностью, как все нормальные наземники. Конечно, если это действительно нужно (гравитация 1g для беременности/родов/ранних этапов развития). Если не нужно - тогда и выдумывать ничего не надо. Хотя для миров с лунной и ещё меньшей гравитацией, идея может и пригодиться.

[crazy_terraformer]

На Марсе можно использовать метан как подъёмный газ для дирижаблей и воздушных шаров.
Для предотвращения разрыва наполненной газом оболочки её можно покрывать каким-то видом арамида или сеткой из сверхвысокомолекулярного полиэтилена высокой плотности.
Для получения энергии может быть использован в зависимости от размеров  аэростатов РИТЭГи, солнечные батареи( гибкие покрывающие верхнюю часть оболочки и жёсткие в виде выступающих крыльев), атомные реакторы с термоэмиссионным преобразователем.
Для взлёта метан будет накачиваться в баллонеты или оболочку аэростата и скачиваться в металлические баллоны для спуска.
Интересно, какая у них будет максимальная высота определяемая температурой сжижения метана?
 Метан можно будет подогревать для повышения максимальной высоты и для перевода в газ из сжиженного состояния, отбирая часть сбрасываемого тепла у атомного реактора или РИТЕГа, или подогреваясь с помощью электричества от солнечных батарей и аккумуляторов.

[SpaceEngineer]

Так и представил себе атомные дирижабли, бороздящие просторы нам марсианскими пустынями. Прям стим-панк какой-то получается.

[crazy_terraformer]

Так и представил себе атомные дирижабли, бороздящие просторы нам марсианскими пустынями. Прям стим-панк какой-то получается.

Там могут летать только ракеты и гигантские аэростаты, для реактивных самолётов нет окислителя атмосфере, электрические лёгкие самолёты с гигантскими крыльями и электрические лёгкие вертолёты с гигантскими лопастями.
Всё большое, кроме ракет, из-за низкой плотности воздуха.
С дирижаблей удобно вести аэрофотосъёмку, искать интересные объекты для изучения.

[LonelyWanderer]

Не понял, а зачем метан, обладающий плохой грузоподъёмностью (тем более при таком то давлении), если есть непожароопасный в марсианских условиях водород?
Не, дирижабли как транспорт, на Марсе бесперспективны, никто не будет делать полукилометровые  оболочки только для того, чтобы использовать как транспорт.  Да и самолеты, скорее всего будут использоваться ограниченно, для специфических целей - опять же из-за ограниченной грузоподъёмности. И будут напоминать Solar Impulse по своему размаху крыльев и весу. Более тяжелым и быстроходным аппаратам была бы нужна очень большая взлетно/посадочная скорость.
Транспорт только наземный и подземный.

[незлой]

нуль-т

[crazy_terraformer]

Не понял, а зачем метан, обладающий плохой грузоподъёмностью (тем более при таком то давлении), если есть непожароопасный в марсианских условиях водород?
Не, дирижабли как транспорт, на Марсе бесперспективны, никто не будет делать полукилометровые  оболочки только для того, чтобы использовать как транспорт.

Метан в условиях Марса тоже не горит, в отличие от водорода для него легче подобрать материалы для оболочки аэростата или баллонета, ч/з которые он не будет просачиваться.
Дирижабли как носители аппаратуры для аэросъёмки местности, топографических работ, для всяких детекторов полезных ископаемых, для ретрансляции сигналов связи.

[SpaceEngineer]

Транспорт только наземный и подземный.

И ракетный. Раз уж Марс дождался массовой колонизации, значит ракетная техника так же распространена, как автомобили сейчас.

Дирижабли как носители аппаратуры для аэросъёмки местности, топографических работ, для всяких детекторов полезных ископаемых, для ретрансляции сигналов связи.

Спутники же. Не XIX век ведь на дворе.

[crazy_terraformer]

Дирижабли как носители аппаратуры для аэросъёмки местности, топографических работ, для всяких детекторов полезных ископаемых, для ретрансляции сигналов связи.

Спутники же. Не XIX век ведь на дворе.

Спутники слишком далеко,если стационарные или синхронные (орбита ближе земной раза в 2=~17031,4 км),а другие пролетают быстро и тратят много топлива.
Дирижабли могут делать съёмку с высокой детализацией, лазерное топографирование (лазеру меньше мешает меньшая толщина атмосферы и он может быть менее мощным).
FREND

(кликните для показа/скрытия)

FREND (англ. Fine Resolution Epithermal Neutron Detector) — детектор эпитепловых нейтронов высокого разрешения.FREND является одним из четырёх научных инструментов орбитального модуля TGO международного проекта «Экзомарс». Основная задача инструмента — регистрация и картографирование потоков нейтронов, исходящих с поверхности Марса.На основании этих данных можно судить о содержании водорода в слое марсианского грунта на глубину до одного метра. Благодаря этому можно предполагать наличие воды и водяного льда на поверхности или в приповерхностном слое. Пространственное разрешение инструмента до 40 километров,работать будет на высоте 400 километров .

Если это прибор разместить на дирижабле, то разрешение будет в зависимости от высоты может быть метры или меньше.

CaSSIS

(кликните для показа/скрытия)

CaSSIS (англ. Colour and Stereo Surface Imaging System) — один из четырёх научных инструментов орбитального модуля TGO международного проекта «ExoMars 2016». CaSSIS предназначен для съёмки поверхности Марса.
CaSSIS (Colour and Stereo Surface Imaging System) — камера высокого разрешения (4,5 м на пиксель), способная получать цветные и стереофотографии. CaSSIS предоставит геологические и динамические данные по источникам газов, обнаруженным приборами NOMAD и ACS. Разработан Швейцарией, Италией. CaSSIS представляет собой трёхзеркальный телескоп-анастигмат с фокусным расстоянием 880 мм, апертурой 135 мм и полем зрения 1,34° × 0,88°.
Основная научная задача CaSSIS — цветная стереоскопическая съёмка планеты. Съёмка будет проводиться с целью поиска динамических процессов на поверхности (например, вулканизм, эрозия, сублимация). Кроме этого, будут исследоваться потенциальные источники газов, которые будут указываться по результатам работы инструментов NOMAD и ACS. Дополнительной целью является съёмка локаций потенциальной посадки спускаемого аппарата миссии «ExoMars 2018». Наклонение орбиты TGO составляет 74° к экватору Марса, что позволяет обследовать большую часть поверхности, кроме полярных областей. В год будет сниматься около 2% поверхности и большинство снимков будет стереоскопическими. Инструмент CaSSIS позволяет делать изображения с пространственным разрешением 4,6 м на пиксель с высоты орбиты 400 км. Это разрешение превосходит все предыдущие, кроме разрешения инструмента HiRISE (англ. High Resolution Imaging Science Experiment) миссии Mars Reconnaissance Orbiter. Благодаря стереосъёмке инструмент позволяет создавать объёмные изображения с вертикальным разрешением около 6 метров.

При наблюдении с дирижабля разрешение бы составило сантиметры и миллиметры.
Можно составлять точные 3-D карты для будущих экспедиций с точным указанием расположения интересующих объектов (камней, слоёв породы и т.д.) и мест бурения для исследования объёмов подповерхностных залеж льда.

Дирижабли неограничены орбитой, они могут исследовать всю поверхность.

[crazy_terraformer]

Искусственный кратер. Испытание, где пытались создать кратер максимально большой в мирных целях.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Седан_(испытание)
Диаметр 390 метров, глубина 100 метров. Мощность бомбы - 104 килотонны.
Эти цифры можно экстраполировать на кратер шириной 250 километров. Нужно экстраполировать именно по ширине, а не глубине, т.к. очень глубокий кратер с крутыми стенками всё-равно обвалится. Берем 250 км (эту цифру я считал для глубины кратера 58 км и наклоне стенок 30^о.
Зависимость объема выбрасываемого грунта кубическая от диаметра. Если считать только так, то мощность водородной бомбы:

(250 000 / 390 )³ * 0.104 = 27 394 258 мегатонн.

Но такая экстраполяция неполная. В кратере Седан вещество выбрасывалось на расстояние >195 метров, а тут необходимо - на расстояние >125 000 метров. Но гравитация там 0,378 g. Тогда полученную цифру нужно пересчитать:

27394258  * 125000 / 195  * 0,378 = 6 637 839 438 мегатонн.

Сколько, интересно, это топлива? Не могу найти количества топлива в водородных бомбах.

Я тут подумал о скорости выброса и потерях энергии на побочные процессы ( сейсмическкая ударная волна, плавление и испарение породы) и о формуле E_кин=mv²/2
Берём время вывоза 100 лет=100^.365,25^.24^.60²=3155760000=3,15576^.10⁹ сек
Несколько смущает одинаковое расстояние для всех порций грунта 2,5^.10⁵ м. Ну, да ладно.
Средняя скорость v=2,5^.10⁵/(3,15576^.10⁹)
v=2,5^.10^-4/3,15576=~7,922022^.10^-5 м/с
v²=6,2758432^.10^-9 м²/с²

....Основная порода на Марсе - базальт....Средняя плотность базальтового слоя коры на Земле 2,9 т/м³.
Итак имеем ,согласно уважаемому LonelyWanderer https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1277.msg3429902.html#msg3429902

(кликните для показа/скрытия)

В разрезе Яма будет представлять собой равнобедренный треугольник с углами 120 (дно), 30, 30 градусов.
Половина этого треугольника - прямоугольный треугольник, которые и рассчитаем.
Нам в нём известен угол - 60 градусов и прилежащий катет - 58 километров.
Нам нужно найти противолежащий катет (половина ширины Ямы):

А = В*tg(a) = 58*tg(60^o) = 58 * 3^1/2 = 58 * 1,732 = 100,456.

Тогда вся ширина ямы составит: 100,456 * 2 = 200,912 км
Это при условии, что внизу конус, но мы то хотим иметь некую обитаемую площадь.
Тогда в разрезе Яма превращается из равнобедренного треугольника в трапецию. И бОльшее  основание трапеции будет расти на ту же величину, что и мЕньшее.
Т.е., если мы хотим иметь зону с давлением, как на Земле на высоте 3.5 километров  поперечником, например, 50 километров, то ширина всей ямы при её глубине 58 километров будет равной 250 километров.
Яма будет представлять собой как объёмная фигура - усечённый конус...получается объём вынимаемых пород -  1176788 км³ (чуть больше миллиона куб.км.)

, 1176788 км³ породы, которую надо извлечь, считаем что это базальт с плотностью равной средней плотности базальтового слоя коры Земли 2,9 т/м³.
пересчитываем 1176788 км³ базальта на тонны

2,9 т - 1м³
1 км³=10⁹м³
x т - 1176788^.10⁹м³
m_{базальта}=2,9*1176788^.10⁹=3412685,2^.10⁹тонн

3412685,2^.10⁹тонн=3,4126852^.10¹⁸кг
E_кин=mv²/2=3,4126852^.10¹⁸*6,2758432^.10^-9/2=~10708738574,4 Дж=~10,71^.10⁹ Дж=10,71ГДж
Надо добавить энергии на противодействие силам трения и гравитации, а то что-то цифра мелкая получается+измельчение породы и погрузка.
a_марса=3,711 м/с²
h=58 км=5,8^.10⁴м
E_p=ma_марсаh - потенциальная энергия полученная веществом при поднятии на 58 км.Но так не будет, слои поднимутся на разные высоты.
E_p=3,4126852^.10¹⁸кг*3,711 м/с²*5,8^.10⁴м=734539537077600000000000=~7,3454^.10²³Дж

[LonelyWanderer]

Я так понял, пытаемся реанимировать Яму с помощью Белазов?