Освоение Марса

[Vavanzer]

  А его часом не   пытались уже терраформировать этим методом))) Крупные кратера типа Эллады и те которые поменьше не оттуда взялись?))) 

 прилетают планетяне, смотрят - на Земле еще жарище, плотная атмосфера, короч ад)). А отдохнуть и набраться сил и средств жуть как хочется)) Вот и думают - давай столкнем несколько  кусков, подогреем Марс, на время пребывания ,исследований)) Им то что, раз меж звезд летают. Одну гранату скинули - четверть астероида отлетела)))

[Vavanzer]

1-3% естественная начальная концентрация кислорода будет
 А главное что это намного реальнее в исполнении, не требует утопической суперразвитой промышленности почти в вакууме)))

 Искал данные по астероиду, мельком заметил про кислород))) Мысльвозникла..

А ведь даже при 1-2%, которые будут за счет УФ и воды, дадут огромные дивиденды в плане удобства. Всего то надо в установке заморозить СО2, а остаточная смесь газов практически пригодна для дыхания будет. 1-2%О2, 2.7% азота и остальные компоненты дадут практически тот же воздух. Ну мож почистить его придется от остатков газов нежелательных и пыли. Через раствор какой-нибудь прогонять.

  Тепловой насос получится, производящий одновременно и дыхательную смесь и тепло для помещений )

[Vavanzer]

Если что-то скидывать на Марс, то для 25х увеличения атм. давления получается нужен кусок радиусом 44 км.

 Расчитывал из того что 1 марсианская атмосфера это 15000 куб. км сухого льда,и таких надо 25 штук.
Допустим, нашли подходящий объект из газов замороженных. При плотности порядка 1000кг/м3 получаем 3.75*10+17  кг.

Кузя:   26 тонн х 2.4*10+17 Дж.   Это запас энергии 9.23*10+12Дж (почти 10 ТераДжоулей)  в 1 кг.

  Обратите внимание на то как сходятся степени у энергии "кузи" и массы 88км объекта))) Это обнадеживает.
  Смотрим в кипедии к примеру Седну. Большая полуось 540 а.е, ср. орбитальная скорость 1км/с.
Нам нужен именно этот 1 км/с)))
 Прикинем сколько чего надо чтоб 88км куску на подобной орбите  изменить скорость на 1%.
Т.е. оторвем от  него 1%массы со скоростью 1км/с.

  (3.75*10+17 кг * 0.01 * 1000000 км2/с2 )/2  = 1.875*10+21 Дж.
В бомбах это 7812 штук!!! Уже лучше.

 Далее можно "совершенствовать метод)) С одной стороны оценить запасы мерзлоты СО2 на Марсе, с другой - подумать над составом астероида. Вряд ли там будут углекислые камни, зато азотные и еще какие-нибудь более вероятны. Может хватит и поменьше куска.

 Допустим СО2 по поверхности вморожено много. Уменьшаем к примеру массу "камня" раз в 5-10 , получаем 1560-780 бомб на 1% скорости.
 Добавим выбрасываемую массу, 4%, скорость выброса  уменьшается в 4 раза, имеем 4х экономию энергии.
 
  Это дает 390-195 бомб. Цифра еще реальнее становится... Так можно и вообще дойти до минимума))) Уличить  КПД бомбы, выбрасываемую массу, подобрать астероид помедленнее.

Вообще целесообразно скидывать на Марс что-нибудь из незамерзающих и устойчивых газов, чтоб в долгосрочной перспективе обезопасить от повторного выпадения всей атмосферы в лед.

[noxx77]

А вот коварный вопрос: если греть Марс или его отдельные области подповерхностными ТЯ взрывами? Как минимум, энергия рассеиваться будет сильно меньше. Меньше пыли, меньше заражение.
У меня вообще большой скепсис в отношении взрывов и увеличения АД: это же хренова туча пыли в атмосфере = нехилый экран, пыльные и песчанные бури и т. д.

[эйндховен]

  Все эти идеи с внешним подогревом дороги достаточно. Лучше как-то найти способ распределять энергию в атмосфере. Т.е другими словами маскимально "смягчить" климат на всей планете.

А может дешевле обойдётся построить нечто вроде метро на Марсе, чем
смягчать климат всей планеты? А уж под поверхностью Марса и создать катакомбную цивилизацию и искусственные водоёмы.. 

[Проходящий Кот]

Бесполезно это объяснять. Хотят жить на поверхности. И всё тут......

[noxx77]

Бесполезно это объяснять. Хотят жить на поверхности. И всё тут......

Это планета, сопоставимая по поверхности со всей земной сушей. И на Земле-то дофига неосвоенного при 7 млрд населения... Человек 90+% времени совершает перемещения по одним и тем же маршрутам в пределах одного-двух населённых пунктов, причём бОльшая часть длительных перемещений вынужденная. То есть без запары бы прожил 99+% времени не выбираясь из района. При неплотной застройке на одном квадратном километре можно легко поселить тысячу людей. Город-здание способен вместить в разы больше. Весь "золотой миллион", необходимый для технической цивилизации со всей инфраструктурой/СОЖ поместится в радиусе километров 100...

[Константин ВАРБ]

Бесполезно это объяснять. Хотят жить на поверхности. И всё тут......

Весь "золотой миллион", необходимый для технической цивилизации со всей инфраструктурой/СОЖ поместится в радиусе километров 100...

А сафари на мамонтов?
А мясо-дичина на корпоратив?

[crazy_terraformer]

  Все эти идеи с внешним подогревом дороги достаточно. Лучше как-то найти способ распределять энергию в атмосфере. Т.е другими словами маскимально "смягчить" климат на всей планете. В полярные области на 1 м2 достаточно доставлять энергию в  размере 8% от падающей на экваторе чтоб температура зимой не опускалась ниже -100С..

 С учетом того что лишь часть областей являются полярными (уходят в тень зимой), занимают менее 1/10 площади планеты, это значит туда отправляется 0.8% от получаемой Марсом энергии.

 Или делать запасы. На севере для этого хорошо бы иметь океан, а на юге - море Эллады)))

Возникли идейки:
1) Система сбора солнечного тепла солнечными коллекторами-концентраторами, поглощающий элемент и теплопроводник которых использует твердое или жидкое вещество с высокой теплопроводностью (как у жидкого гелия или близко), работающего от -153°C (зимой на полюсе), оно необходимо для сбора солнечного тепла на экваторе и в летней части Марса, тоже вещество используется для передачи собранного тепла на полюса, где будут стоять радиаторы - излучатели .
2)Система солнечных электростанций-коллекторов от экватора до умеренных поясов , перерабатывающая тепло и свет в электричество, и электрические радиаторы на полюсах.

[Vavanzer]

Бесполезно это объяснять. Хотят жить на поверхности. И всё тут......

Это планета, сопоставимая по поверхности со всей земной сушей. И на Земле-то дофига неосвоенного при 7 млрд населения... Человек 90+% времени совершает перемещения по одним и тем же маршрутам в пределах одного-двух населённых пунктов, причём бОльшая часть длительных перемещений вынужденная. То есть без запары бы прожил 99+% времени не выбираясь из района. При неплотной застройке на одном квадратном километре можно легко поселить тысячу людей. Город-здание способен вместить в разы больше. Весь "золотой миллион", необходимый для технической цивилизации со всей инфраструктурой/СОЖ поместится в радиусе километров 100...

 ЧТо либо строить в условиях почти вакуума и при отсутствии продовольствия и производственно-ремонтной базы,( что тоже крайне сложно реализуемо в вакууме) - все это в  сотни и тысячи раз дороже и проблематичнее. К  тому же опасно, недолговечно и требует огромных затрат на поддержание.
  Производительность труда в скафандре намного ниже. Ремонт и обслуживание техники будет сопровождаться большими потерями воздуха в шлюзовых камерах. То что на земле делает 100 человек, в условиях отсутствия атмосферы будут делать человек 1000 если не больше.

 С маломальской атмосферой в 0.15 атм достаточно кислородной маски. Гораздо легче работать. Не надо тратить материалы на создание огромных герметичных сооружений, мощность воздухопроизводящих станций в тысячи раз меньше. Аварийность помещений (утечки) и ее последствия гораздо ниже.

В конце концов стоимость (общие затраты материалов и энергии) постройки крупных объектов будет сравнима или даже выше стоимости скидывания 50 км ледяного астероида.

[Vavanzer]

Кстати))) Для особо интересущихся))

Пример со строительством и эксплуатацией объектов в труднодоступных районах с суровым климатом))) Антарктида, острова, полярные районы... Там затраты в десятки и сотни раз выше. Доставка техники, материалов, продовольствия. И это при наличии пригодной для дыхания атмосферы и при температурах выше марсианских))))

Посчитайте сколько надо будет отправить материала с Земли на начальном этапе, и сравните с массой бомб для терраформирования.

(3.75*10+17 кг * 0.01 * 1000000 км2/с2 )/2  = 1.875*10+21 Дж.
В бомбах это 7812 штук!!! Уже лучше.

 Далее можно "совершенствовать метод)) С одной стороны оценить запасы мерзлоты СО2 на Марсе, с другой - подумать над составом астероида. Вряд ли там будут углекислые камни, зато азотные и еще какие-нибудь более вероятны. Может хватит и поменьше куска.

 Допустим СО2 по поверхности вморожено много. Уменьшаем к примеру массу "камня" раз в 5-10 , получаем 1560-780 бомб на 1% скорости.
 Добавим выбрасываемую массу, 4%, скорость выброса  уменьшается в 4 раза, имеем 4х экономию энергии.
 
  Это дает 390-195 бомб. Цифра еще реальнее становится... Так можно и вообще дойти до минимума))) Уличить  КПД бомбы, выбрасываемую массу, подобрать астероид помедленнее.

Вообще целесообразно скидывать на Марс что-нибудь из незамерзающих и устойчивых газов, чтоб в долгосрочной перспективе обезопасить от повторного выпадения всей атмосферы в лед.

  к примеру 800 бомб массой 25 тонн будут весить 20000 тонн. Это порядка тысяч запусков самых мощных современных ракет.
  При стоимости запуска в 500млн.$ получаем сумму 500 миллиардов "зеленых")))  Сумма не такая уж и запредельная...

[Vavanzer]

А вот коварный вопрос: если греть Марс или его отдельные области подповерхностными ТЯ взрывами? Как минимум, энергия рассеиваться будет сильно меньше. Меньше пыли, меньше заражение.
У меня вообще большой скепсис в отношении взрывов и увеличения АД: это же хренова туча пыли в атмосфере = нехилый экран, пыльные и песчанные бури и т. д.

Подобная возникала когда спорил в теме термоядерного реактора))) Взрываем бомбы под землей, и строим над местом взрыва обычную геотермальную станцию)))

Вот только последствия мощных взрывов для геологии и тектоники весьма пугающие.

[noxx77]

А вот коварный вопрос: если греть Марс или его отдельные области подповерхностными ТЯ взрывами? Как минимум, энергия рассеиваться будет сильно меньше. Меньше пыли, меньше заражение.
У меня вообще большой скепсис в отношении взрывов и увеличения АД: это же хренова туча пыли в атмосфере = нехилый экран, пыльные и песчанные бури и т. д.

Подобная возникала когда спорил в теме термоядерного реактора))) Взрываем бомбы под землей, и строим над местом взрыва обычную геотермальную станцию)))

Вот только последствия мощных взрывов для геологии и тектоники весьма пугающие.

Если КВС, то не сильно пугающая. Там почти вакуум, поэтому основной перенос энергии излучением. Сильной тектоники не будет.

[crazy_terraformer]

Там почти вакуум, поэтому основной перенос энергии излучением.

Под поверхностью не вакуум, а заполненное породой пространство. Перенос энергии будет в виде сейсмических волн и теплопроводностью(ею можно пренебречь).

[noxx77]

Там почти вакуум, поэтому основной перенос энергии излучением.

Под поверхностью не вакуум, а заполненное породой пространство. Перенос энергии будет в виде сейсмических волн и теплопроводностью(ею можно пренебречь).

Ещё раз по буквам Ка-Вэ-Эс. В камере КВС - вакуум. Сама камера может находиться под грунтом.

[noxx77]

Кстати, интересная мысль планеты - теплового аккумулятора. Если атмосфера не может накопить тепло, это должна сделать поверхность.
Делаем пакеты из солнечных батарей и тепловых коллекторов. Днём запасают тепло, ночью сохраняют: можно экранировать отражателями или просто охладить до окружающей, чтобы не излучать.
Тепло - в подповерхностные хранилища, можно те же базы.
Ещё одна фишка: пластинки- конвекторы, по принципу "хамелеонов" - на свету чёрные, а в темноте белые или зеркальные. БОльшая часть энергии уходит в атмосферу, а не на излучение.

[crazy_terraformer]

Там почти вакуум, поэтому основной перенос энергии излучением.

Под поверхностью не вакуум, а заполненное породой пространство. Перенос энергии будет в виде сейсмических волн и теплопроводностью(ею можно пренебречь).

Ещё раз по буквам Ка-Вэ-Эс. В камере КВС - вакуум. Сама камера может находиться под грунтом.

Если под КВС мы с вами понимаем одно - это котёл взрывного сгорания (взрывного термоядерного синтеза), тогда в КВС поглотителем энергии выступает жидкий натрий или его смесь калием,их смесь водородом и гелием. Пары натрия либо калия и натрия, либо их смесь водородом и гелием будут занимать весь свободный объём.
Если взрыв производить в вакуумированной камере, стенки камеры будут испаряться.

[Dem]

То что поглотитель - жидкий металл - не отменяет того что всё остальное вакуум.
И никакого водорода с гелием - наличие внутри газов вызовет разрушающую ударную волну.

[Vavanzer]

То что поглотитель - жидкий металл - не отменяет того что всё остальное вакуум.
И никакого водорода с гелием - наличие внутри газов вызовет разрушающую ударную волну.

На какую глубину надо закапывать мину, чтоб грунт не подбросило, и очаг тепла остался в глубинах? Надо подземные ядерные взрывы изучить)))

[crazy_terraformer]

То что поглотитель - жидкий металл - не отменяет того что всё остальное вакуум.
И никакого водорода с гелием - наличие внутри газов вызовет разрушающую ударную волну.

Читайте литературу и патенты.
Во-первых - жидкий металл находится в равновесии со своими парами, во-вторых - камера разогревается от взрывов, поэтому часть металла всегда будет в виде пара.
Ударная волна распределяется по большому объёму и лимитируется энергетической мощностью зарядов, чем больше камера и меньше мощность взрыва,тем меньше ударная волна, плюс стальные толстые стены.