Освоение Марса

[Vavanzer]

Именно из неё. В реках на Марсе обсуждали.
Оч.умелые ручки из поваренной соли их в холодных условиях получают.

Эт понятно. Спасибо.
А  как на счет роли сернистой кислоты в круговороте воды))) ?  До сих пор тайну не раскрыли))

[Константин ВАРБ]

А  как на счет роли сернистой кислоты в круговороте воды))) ?  До сих пор тайну не раскрыли))

Как ядро конденсации в атмосфере, перенос воды в ней и активизацию движения паров в приповерхностном грунте.

Кроме того будет как бы два озоновых слоя: верхний собственно озоновый и нижний сернистый.
---
Почти на всех марсианских темах уже не раз обсуждалось:
Отсутствие азота в атмосфере Марса. (Аммиак Марс конечно же не удержит, но и потерять весь азот с аммиаком ранний Марс не мог.)
Вот что он теряет, так это водород из воды. Поэтому кислорода из грунта можно добыть хоть геологическим молотком.
---------------
Но в любом случае верхние метры Марса придётся перерабатывать либо механически либо химически.
имхо. Интуитивное правда, но полагаю что сернистокислые дожди с этим справятся за несколько сотен лет.

[crazy_terraformer]

Предлагаю материал для жилых герметичных конструкций - сверхвысокомолекулярный полиэтилен высокой плотности СВМПЭ. Конечно, для его защиты понадобятся какие-то противопожарные меры, термозащитное покрытие от огня и воздействия высокой температуры.
Строение
Молекулы СВМПЭ состоит из длинных линейных цепочек полиэтилена (молекулярная масса - 2-6 млн.) с относительно слабыми межмолекулярными связями (10-20 кДж/моль) ( в отличии например от кевлара, с его относительно короткими молекулами и сильными межмолекулярными связями). Уровень параллельности ориентации молекул может превышать 95%, а степень кристалличности доходит до 85%.
Свойства
В связи со строением молекул СВМПЭ является термопластичным веществом с относительно невысокой температурой плавления (144-152 °С), поэтому изделия из СВМПЭ не рекомендуется эксплуатировать при температурах превышающих 80-100 °С. Свойства СВМПЭ не изменяются при воздействии воды (у кевлара прочность при намокании уменьшается в 2 раза из-за нарушения слабых водородных связей амидных групп, при высыхании прочность восстанавливается не полностью), что обусловлено отсутствием в молекулах СВМПЭ сложных эфиров, амидов, гидроксильных групп. СВМПЭ также устойчивы к воздействию большинства кислот и щелочей, ультрафиолетового излучения и микроорганизмов. При наличии долговременной статической нагрузки, действующей на растягивание СВМПЭ деформируется пока существует механическое напряжение (такое свойство называется ползучестью). Поскольку СВМПЭ не имеет полярных групп, то они не впитывают воду и не намокают, именно поэтому поверхность изделий из СВМПЭ - гладкая на ощупь. Удельная плотность СВМПЭ - примерно 0,97. Отношение предела прочности на разрыв к массе у СВМПЭ выше чем у стали в 8-15 раз (что на 40% больше чем у арамидных соединений типа кевлара).

P.S. Обсуждение приветствуется.

[Проходящий Кот]

По моему, слишком пожароопасно.....

[crazy_terraformer]

По моему, слишком пожароопасно.....

Можно покрытие сделать или внести модификацию, противопожарные меры, для заводов или лабораторий не пойдёт, а для жилых объектов нормально.

[SY]

Нет, сернистый газ - это явно перебор. Мало того, что он сильный окислитель, так еще и придется переработать большую кучу породу, что резко уменьшит КПД процесса. Дополнительно это очень опасный для здоровья газ, что технически усложнит конструкцию шлюзов для людей и техники. К тому же он тоже легко вымерзает.

Задачей является повысить плотность атмосферы Марса за счет любого газа который не будет так легко вымерзать как углекислый газ. При преодолении некоторого порога на полюсах перестанет вымерзать газ и начнется противоположный процесс - рост атмосферного давления за счет уменьшения полярных шапок.

Возможно, проще перерабатывать атмосферную углекислоту в монооксид углерода(угарный газ). Конструкция завода сразу становится много проще и не надо заморачиваться с перелопачиванием грунтом. Как потенциальная проблема - реакция угарного газа с водой, но на пальцах скорость реакции в условиях Марса оценить сложно.

Есть еще один путь - из-за отсутствия тектоники плит на Марсе не произошло существенной дегазации недр. Начиная с некоторой глубины должно наблюдаться повышение количества газов. Возможно, с помощью большого количества скважин и технологий повышающих газопроницаемость пород удастся повысить плотность атмосферы. Но здесь постепенный подход будет малоэффективным, т.к. часть газов будет вымерзать. Поэтому лучше заранее подготовить большое количество скважин и высвобождение газа приурочить к какому-нибудь сезону года, чтобы получилось до начала сезона вымерзания преодолеть критическую величину давления.

[Vavanzer]

Начиная с некоторой глубины должно наблюдаться повышение количества газов. Возможно, с помощью большого количества скважин и технологий повышающих газопроницаемость пород удастся повысить плотность атмосферы. Но здесь постепенный подход будет малоэффективным, т.к. часть газов будет вымерзать. Поэтому лучше заранее подготовить большое количество скважин и высвобождение газа приурочить к какому-нибудь сезону года, чтобы получилось до начала сезона вымерзания преодолеть критическую величину давления.

огромное количество газа в подповерхностном льде закопано. Главное временно поднять АД каким-то способом, а там само собой пойдет. Дальше-хоть что можно делать))

Кстать, еще один гвоздь в гроб доминирования идеи парникового эффекта над ролью атмосферного давления.
Высотная поясность)))
Почему в субтропиках, в Гималаях существуют ледники, несмотря на экваториальное расположение. Т.е  важна  всеж плотность, чем состав. Та же тема и на Венере, при 0.5 атм там +27 градусов за счет больего солнечного потока.
По большому счету не важно чем заполнить атмосферу. чтоб потеплело)

Еще надо    добавить, что газы поглощают только част ИК,         а помимо лучевого переноса существует и конвективный, который более мощный, за счет восходящих потоков газа, нагретого поверхностью. Им по ходу вообще пренебрегают))

[crazy_terraformer]

Задачей является повысить плотность атмосферы Марса за счет любого газа который не будет так легко вымерзать как углекислый газ. При преодолении некоторого порога на полюсах перестанет вымерзать газ и начнется противоположный процесс - рост атмосферного давления за счет уменьшения полярных шапок.

Возможно, проще перерабатывать атмосферную углекислоту в монооксид углерода(угарный газ). Конструкция завода сразу становится много проще и не надо заморачиваться с перелопачиванием грунтом. Как потенциальная проблема - реакция угарного газа с водой, но на пальцах скорость реакции в условиях Марса оценить сложно.

Лучшие газы- это кислород и тетрафторметан.Кислородом поднимаем давление и дышим.
Тетрафторметан не вымораживается и поднимая температуру, увеличивает содержание CO2 в атмосфере.
Моноксид углерода токсичен и зачем создавать себе или потомкам лишние проблемы.

[SY]

Лучшие газы- это кислород и тетрафторметан

Только где бы их взять в астрономических количествах?

Моноксид углерода токсичен и зачем создавать себе или потомкам лишние проблемы

Оксиды серы токсичнее в сотни раз. И потом он взаимодействует водяным паром и кислородом.
И нужен только чтобы запустить процесс.

Кстати можно пойти по более простому пути - отсыпать кольцевой вал многокилометровой высоты или "высверлить" в Олимпе отверстие подходящей глубины где создавать необходимую атмосферу.
Будет много быстрее чем пытаться переделать всю планету.

[Константин ВАРБ]

Лучшие газы- это кислород и тетрафторметан

Только где бы их взять в астрономических количествах?

Кислород на Марсе это отход практически любого производства.

(Полиуглеводороды как материал не подойдут - они будут золотыми.
Есть вполне хороший бетонообразующий ресурс на века в неограниченном количестве: флюид диоксида углерода. )

Моноксид углерода токсичен и зачем создавать себе или потомкам лишние проблемы

Оксиды серы токсичнее в сотни раз. И потом он взаимодействует водяным паром и кислородом.

Прежде всего он взаимодействует с СО. Восстанавливаясь до серы.
Вреда от слабых сернистокислых дождей никакого, а вот под воздействием СО все наши фотоэлектрогенераторы будут деградировать, и чем они "круче", тем быстрее.
-----------------
Конечно же в идеале гравитационный туннель с Урана или Нептуна организовать, и водород по нему на Марс перекачивать,( лень сейчас считать, но по идее он будет на выходе даже достаточно горяч для прямого восстановления марсианских руд), но гравитуннельный перенос мы в отличие от всяких УФО, которые как под землю проваливаются, не знаем, а вот фотон-электронные преобразователи делать уже умеем, притом автоматическими линиями.       
------------

Кстати можно пойти по более простому пути - отсыпать кольцевой вал многокилометровой высоты или "высверлить" в Олимпе отверстие подходящей глубины где создавать необходимую атмосферу.
Будет много быстрее чем пытаться переделать всю планету.

Если в том смысле, что в результате этой титанической работы по "высверливанию" образуется газообразных отходов на несколько десятков современных марсианских атмосфер, то да где-то так...

[crazy_terraformer]

Тема: Масса кислорода на Марсе эквивалентная массе кислорода атмосферы Земли в плане создания одинакового парциального давления
Суммарная масса воздуха в атмосфере Земли — (5,1—5,3)·10¹⁸ кг. Из них масса сухого воздуха составляет (5,1352 ±0,0003)·10¹⁸ кг, общая масса водяных паров в среднем равна 1,27·10¹⁶ кг.

 Состав сухого воздуха
Газ            Содержание по объёму, % Содержание по массе, %
                                            V%        m%
Азот                                78,081    75,50
Кислород                           20,945     23,10
Аргон                            0,932     1,286
Углекислый газ                      0,04    —
Неон                        1,82·10⁻³    1,3·10⁻³
Гелий                          4,6·10⁻⁴    7,2·10⁻⁵
Метан                          1,7·10⁻⁴    —
Криптон                        1,14·10⁻⁴    2,9·10⁻⁴
Водород                             5·10⁻⁵    7,6·10⁻⁵
Ксенон                          8,7·10⁻⁶    —
Закись азота                     5·10⁻⁵    7,7·10⁻⁵

Содержание воды в атмосфере (в виде водяных паров) колеблется от 0,2 % до 2,5 % по объёму, и зависит в основном от широты .
Ускорение свободного падения на экваторе Марса a=3,711 м/с² или 0,378 g.
Масса кислорода в атмосфере Земли (5,1352 ±0,0003)·10¹⁸ кг _* 23,10%=
=(1,1862312±0,0000693)·10¹⁸ кг
Для создания аналогичного земному парциального давления кислорода на среднем уровне Марса
M_{O2в атм Земли*}g/Sземли=M_{O2в будущ атм Марса*}0,378g/Sмарса
M_{O2в будущ атм Марса*}0,378/Sмарса=M_{O2в атм Земли}/Sземли
M_{O2в будущ атм Марса}=(M_{O2в атм Земли}/0,378)_*Sмарса/Sземли
Площадь поверхности Марса=144 371 391 км²=144 371 391 км²/510 072 000 км²=0,283041 земной
M_{O2в будущ атм Марса}=(1,1862312·10¹⁸ кг/0,378)_*144 371 391 км²/510 072 000 км²=8,88233·10¹⁷ кг

[Vavanzer]

Масса кислорода в атмосфере Земли (5,1352 ±0,0003)·1018 кг * 23,10%=
=(1,1862312±0,0000693)·1018 кг

если делать  1/5 атмосферы при той же концентрации, то надо с учетом площади поверхности кислорода
1.6*10+17 кг.
разница в площади 3.8 раза, гравитации 2.6 раза. итого по массе в 1.46 раз всего массовое количество меньше на Марсе чем на Земле.
для 1 атм. , надо 0.68 от массы  кислорода Земли. Немало ((((
для 1.5 атм надо 0.137 массы. или чуть больше 1/7 земного. тож немало.

Кстать, кое что утешает, плотность Марса 0.7 земной, это означает что легкого в нем гораздо больше, есть надежды на большие запасы льда и др легких веществ...

[Vavanzer]

Кстати можно пойти по более простому пути - отсыпать кольцевой вал многокилометровой высоты или "высверлить" в Олимпе отверстие подходящей глубины где создавать необходимую атмосферу.
Будет много быстрее чем пытаться переделать всю планету.

Надо высоту прикидывать. что-то подсказывает, что атмосфера "выкипит" из этого вала)) Внутрипланетная диссипация может произойти))

Хотя идея интересная))) Может за счет тяжелых газов отыграться можно, которые не диссипируют 10-20км + глубина ямы ... Но как избежать утечек сквозь насыпь и грунт?

[Vavanzer]

https://lenta.ru/news/2016/02/24/cyberia/

чтоб взорвать 200метровый астероид, надо 1 мегатонный заряд.

[crazy_terraformer]

Кстати можно пойти по более простому пути - отсыпать кольцевой вал многокилометровой высоты или "высверлить" в Олимпе отверстие подходящей глубины где создавать необходимую атмосферу.
Будет много быстрее чем пытаться переделать всю планету.

Надо высоту прикидывать. что-то подсказывает, что атмосфера "выкипит" из этого вала)) Внутрипланетная диссипация может произойти))

Хотя идея интересная))) Может за счет тяжелых газов отыграться можно, которые не диссипируют 10-20км + глубина ямы ... Но как избежать утечек сквозь насыпь и грунт?

Объём работ по созданию вала, изоляции утечек, и сверлению дыры практически аналогичен созданию Ямы, если только это не вход небольшого сечения в подземную искусственную полость.

[Vavanzer]

Объём работ по созданию вала, изоляции утечек, и сверлению дыры практически аналогичен созданию Ямы, если только это не вход небольшого сечения в подземную искусственную полость.

В принцип идея тож интересная. Там может быть свой микроклимат, другой состав атмосферы, влажность и тп. А по поводу объема - работ гораздо меньше надо. Периметр "забора" и площадь квадратично соотносятся.

Плюс ветрозащита от пылищи и разгула атмосферы.  Теплоаккумуляция выше.

[LonelyWanderer]

Надо высоту прикидывать. что-то подсказывает, что атмосфера "выкипит" из этого вала)) Внутрипланетная диссипация может произойти))

Хотя идея интересная))) Может за счет тяжелых газов отыграться можно, которые не диссипируют 10-20км + глубина ямы ... Но как избежать утечек сквозь насыпь и грунт?

Да хоть 50 километров отсыпьте вал, все равно атмосфера, даже тяжелые газы - постепенно через верх перетекут

[crazy_terraformer]

Надо высоту прикидывать. что-то подсказывает, что атмосфера "выкипит" из этого вала)) Внутрипланетная диссипация может произойти))

Хотя идея интересная))) Может за счет тяжелых газов отыграться можно, которые не диссипируют 10-20км + глубина ямы ... Но как избежать утечек сквозь насыпь и грунт?

Да хоть 50 километров отсыпьте вал, все равно атмосфера, даже тяжелые газы - постепенно через верх перетекут

Ставим насосы и качаем обратно.

[crazy_terraformer]

Но как избежать утечек сквозь насыпь и грунт?

1-ый вариант. Насыщаем насыпь по периметру теплой  водой под давлением и замораживаем жидким азотом, а затем по мере оттаивания мерзлоты повторяем процедуры.
2-ой вариант.Готовим основание под стену - выравниваем скальную поверхность не пропускающую газы, либо базальт, цементируя его под давлением каким-нибудь стойким клеющим составом либо горячим бетонным раствором под давлением и изолируя его от атмосферы специальным экраном для застывания. Затем заливаем в герметичную опалубку с арматурой жидкий бетон...
Бетонные газонепроницаемые стены будут предотвращать утечку, а вал за ними будет сдерживать давление внутренней атмосферы и теплоизолировать от остальной поверхности планеты

[Vavanzer]

Ставим насосы и качаем обратно.

1-ый вариант.

2-ой вариант.

Не выгодно короч локальное терраформирование...

Единственный варик - воспользоваться естественными низменностями и частичным усилением атмосферы химически инертными незамерзающими газами.  Нужен азот, аргон, или чтото в этом роде. 

Можно еще подумать о дегазации недр. Например, долбануть хороших "Кузь" в критических местах разломов литосферных плит.