Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Жить в этой атмосфере хоть одно живое существо больше бактерий сможет?

Концентрация тетрафторметана будет невелика по сравнению с концентрацией углекислого газа, а тем более кислорода.

[crazy_terraformer]

Не знаю кто как считал, есть прямая зависимость температуры от величины АД, работает на всех планетах. Чем глубже погружаешься в атмосферу тем выше температура. Было б на Венере 5 атмосфер а не 90, там температура была бы соответствующая данной высоте ее атмосферы +_ поправка на альбедо...

Т.е. увеличиваем АД, растет температура. Полярные шапки топим в качестве источника СО2.

Увеличиваем АД,растет температура, растет температура кипения-сублимации углекислого газа, повышаем давление и он выпадает. Он будет конденсироваться в атмосфере.

[Проходящий Кот]

Будет некое динамическое равновесие....

[noxx77]

- как-то направить ее на Марс
Но все это после отправки туда зеков с лопатами и кирками

Киркомотыгами.)
Теоретически, даже простое увеличение АД и температуры даст возможность строить геокупола с биосферой. Учитывая, что основным компонентом атмосферы станет таки СО2 плюс небольшое количество суперпарниковых, то кислородные купола будут обладать изрядной плавучестью, что снижает требования к конструкции. Небольшой градиент давления защитит от попадания внешней атмосферы в купол.

[crazy_terraformer]

 Давление на среднем уровне поверхности Марса 610 Па.
 Атмосфера Марса состоит на 95,32 % из CO₂. Парциальное давление CO₂ получается где-то 581,452 Па на среднем уровне поверхности. Если CO₂ создающий это давление перевести в тетрафторметан,для начала марсианское давление СО2 надо привести к давлению при земной гравитации 581,452/0,378=1538,233 Па, то парниковый эффект тетрафторметана будет соответствовать 8 014 192,91 Па - 17 228 207,4(074) Па или 79,094 - 170,029 атмосфер углекислого газа для Земли и на Земле, а есть ещё CO₂ в полярных шапках и погребённый в слоях мерзлоты как виде сухого льда, так и в виде газогидратов и возможно в карбонатной толще на дне бывших морей и океанов. Главное добыть достаточно фтора. И может быть на Марсе можно будет устроить, что-то вроде тропиков.

В отсутствии активной тектоники и вулканизма геохимический цикл углекислого газа на терраформированном Марсе придётся поддерживать искусственно, так как водные растворы CO2 будут проникать в недра планеты и реагировать с породами, образуя карбонаты, тем самым выводя углекислоту из атмосферы.

[crazy_terraformer]

Спасибо и  грандмерси многоуважаемому Rattus за его ответ в теме пределы биогенеза о верхней границе содержания CO₂ .
Усушенные цитаты:
"... влияние на pH - другое дело. Дыхательный ацидоз - всё равно ацидоз. Поэтому верхний предел очень даже есть. Потеря работоспособности вполне ощутима уже при концентрации 1000 ppm (0,1%), а от 0,5% уже начинают отмечаться токсические эффекты: http://www.dpva.info/Guide/GuideMedias/C02/CO2acceptableLevels/
...Но следует учитывать: это всё верно только для современного человека, эволюция которого проходила без насущной потребности компенсировать избыток CO2, используя этот параметр прежде всего как сигнальный для регуляции дыхания. Хотя и при гораздо более высоких концентрациях живые организмы, даже столь же сложные,- вполне прекрасно могут существовать, поэтому путём генетических модификаций эти пределы будет несложно поднять на порядок, а может даже и больше."
Рекордсмен голый землекоп .

Предельные и опасные уровни концентрации углекислого газа :

Симптомы у взрослых здоровых людей.     Концентрация углекислого газа

Легкое отравление, учащается пульс и
 частота дыхания, тошнота и рвота.                 30,000 ppm
Добавляется головная боль и
легкое нарушение сознания.                          50,000 ppm
Потеря сознания, в дальнейшем - смерть.   100.000 ppm

Обычные практические уровни концентрации углекислого газа, и их влияние на человека:
Все указанные в табличке ниже уровни вполне нормальны и допустимы время от времени.

Симптомы у взрослых здоровых людей.         Концентрация углекислого газа
Нормальный уровень на открытом воздухе          350 - 450 ppm
Приемлемые уровни                                       < 600 ppm
Максимальный уровень стандартов США              1000 ppm
Общая вялость                                                 1000 - 2500 ppm
Возможны нежелательные эффекты на здоровье  2500 - 5000 ppm
Максимально допустимая концентрация
      в течение 8 часового рабочего дня                    5000 ppm 

[Dem]

Давление на среднем уровне поверхности Марса 610 Па.

Проблема в том, что для человека это неприемлемое давление. Чтобы ходить хотя бы в кислородной маске - надо не меньше 15000 Па

[Nucleosome]

Главное добыть достаточно фтора.

а ещё отодрать его от того, что он окислил. фтор - крайне химически активное вещество и при этом довольно редкое (как и многие другие с нечётным номером) хотя конечно смесь тетрафторида метана с кислородом будет стабильна.

[crazy_terraformer]

Главное добыть достаточно фтора.

а ещё отодрать его от того, что он окислил. фтор - крайне химически активное вещество и при этом довольно редкое (как и многие другие с нечётным номером) хотя конечно смесь тетрафторида метана с кислородом будет стабильна.

Промышленный способ получения фтора включает добычу и обогащение флюоритовых руд, сернокислотное разложение их концентрата с образованием безводного HF из части которого получают  фторид калия KF.
 Затем осуществляется электролиз расплава кислого фторида калия KF·2HF (часто с добавлениями фторида лития), который образуется при насыщении расплава KF фтористым водородом до содержания 40—41 % HF. Процесс электролиза проводят при температурах около 100 °C в стальных электролизёрах со стальным катодом и угольным анодом.
Есть ли только там флюоритовые руды или придётся выделять его из каких-нибудь пород с низким содержанием фтора?

Можно использовать для экономии фтора хлор, но хлорфторуглероды и хлорфторуглероводороды  разрушают озон, и они менее стабильны ,чем фторпроизводные углеводородов, а ещё многие из них токсичны (есть малотоксичные и неядовитые), и главное температура кипения их выше.

[SY]

они менее стабильны ,чем фторпроизводные углеводородов, а ещё многие из них токсичны (есть малотоксичные и неядовитые)

В условиях жесткого излучения они все поголовно - нестабильные.

[crazy_terraformer]

они менее стабильны ,чем фторпроизводные углеводородов, а ещё многие из них токсичны (есть малотоксичные и неядовитые)

В условиях жесткого излучения они все поголовно - нестабильные.

Но все они тяжелее СO₂, наибольшая концентрация будет у поверхности.
Полностью фторированные производные более стабильны, связь фтор-углерод прочная, да и фтор очень активен и может связаться обратно.
Возможно ситуацию спасёт искусственная генерация озона, которая будет поддерживать его концентрацию на оптимальном уровне, пока хлорфторфреоны не будут заменены на фторуглероды.

[Константин ВАРБ]

Полностью фторированные производные более стабильны, связь фтор-углерод прочная, да и фтор очень активен и может связаться обратно.
Возможно ситуацию спасёт искусственная генерация озона,

Да ни того ни другого НЕ НАДО. Их вполне заменяет диоксид серы, которого в атмосферу Марса при промышленной переработке марсианской поверхности и недр будет выделяться в сопоставимом с кислородом объёме.

[crazy_terraformer]

Да ни того ни другого НЕ НАДО. Их вполне заменяет диоксид серы, которого в атмосферу Марса при промышленной переработке марсианской поверхности и недр будет выделяться в сопоставимом с кислородом объёме.

Да здравствуют кислотные дожди из сернистой и серной кислот!!!
Этот милейшей газ будет превращаться в кислоту в лёгких, на коже, глазах и слизистых оболочках!!!
Да здравствуют прогулки на терраформированном Марсе в лёгком скафандре!!!

[Проходящий Кот]

Это прям не Марс , а Десса какая-то получается......

[Константин ВАРБ]

Да здравствуют кислотные дожди из сернистой и серной кислот!!!

До дождей ещё давление достаточно поднять надо.
Но и опять же без диоксда серы возможно не будет и интенсивной конденсации паров воды.

Этот милейшей газ будет превращаться в кислоту в лёгких, на коже, глазах и слизистых оболочках!!!
Да здравствуют прогулки на терраформированном Марсе в лёгком скафандре!!!

Пахнет приятно, человечно, в малых дозах оказывает тонизирующий оздоравливающий эффект, в реальных условиях будет расходоваться на дезактивацию угарного газа.

Да здравствуют прогулки на терраформированном Марсе в лёгком скафандре!!!

Про терраформинг есть другая тема. Тут тема о том как поднять марсианские ресурсы на благо прогресса человеческого.

[SY]

Полностью фторированные производные более стабильны, связь фтор-углерод прочная,

Энергия этих связей составляет несколько электрон-вольт, что для жесткого излучения не проблема.

да и фтор очень активен и может связаться обратно.

В том, что он обязательно свяжется сомнений нет, но вот есть сомнения, что он захочет связываться обратно с углеродом, а не с каким-нибудь металлом марсианского грунта или хозяйственной постройки.
Хотя фторопластовое покрытие несколько смягчит вторую проблему.

[crazy_terraformer]

Полностью фторированные производные более стабильны, связь фтор-углерод прочная,

Энергия этих связей составляет несколько электрон-вольт, что для жесткого излучения не проблема.

да и фтор очень активен и может связаться обратно.

В том, что он обязательно свяжется сомнений нет, но вот есть сомнения, что он захочет связываться обратно с углеродом, а не с каким-нибудь металлом марсианского грунта или хозяйственной постройки.
Хотя фторопластовое покрытие несколько смягчит вторую проблему.

Значит надо создавать озоновый слой.

[Константин ВАРБ]

Углекислый газ    95,32 %
Азот    2,7 %
Аргон    1,6 %
Кислород    0,13 %
Угарный газ    0,07 %
Водяной пар    0,03 %
Оксид азота(II)    0,013 %
Неон    0,00025 %
Криптон    0,00003 %
Формальдегид    0,0000013 %
Ксенон    0,000008 %
Озон    0,000003 %

[Vavanzer]

Вопросы тогда встают следующие:
1) Какой хренью наполнить атмосферу Марса, чтобы АД было достаточным для биосферы, парниковый эффект поддерживал высокую температуру, а парциальное давление кислорода в смеси было пригодным для дыхания человека.
2) Где на Марсе взять ресурсы для производства этой хрени?

 Достаточно давлениядля легкого скафандра и кислородной маски. Это уже в тысячу раз облегчит жизнь, позволит поддерживать климат потеплее, культивировать растения (в т.ч. и открытым способом)), извлекать из атмосферы газы. Постройки будут проще и безопаснее в плане утечек газов.

Почему СО не парниковый? Поглощение у него от 4,5 до 5 мкм - очень парниковый. Просто максимум излучения холодного Марса лежит длиннее 10мкм, а там большинство парниковых газов хуже работают.

А вот это уже интересно... Т.е. подняв температуру до 10 мкм, иль приблизив, парниковый эффект еще усилится! Т.е. поднятие АД+ приближение к поглощению СО2 даст увеличение степени пропорциональности!
Надо еще факторы поискать, и прикинуть, возможно в сумме графики Р и Т пересекутся в определенной точке и наступят условия , невозможные для выпадения СО2.

[Vavanzer]

Значит надо создавать озоновый слой.

Озоновый слой - постоянно обновляющаяся часть атмосферы, тк озон быстро разрушается и вообще более активен чем О2. Это результат поглощения ультрафиолета кислородом О2. Т.е. везде где есть ультрафиолет и кислород, будет озон!
Кроме того, везде, где есть вода и УФ, будет некоторое количество кислорода. Вода разлагается, получаем небиогенный постоянно пополняющийся кислород. Примеры - спутники гигантов, крупные астероиды, с псевдоатмосферами из кислорода))) Будь у них гравитация нормальной, получили бы полноценные чисто кислородные атмосферы))

Кислород    0,13 %
Водяной пар    0,03 %
Озон    0,000003 %

Заметьте, на Марсе О2 больше чем водяного пара)))