Освоение Марса

[Dem]

Тут смотрел я на фотки... в частности разлома Маринера...
И отметил, что края-то - слоистые, притом на глубину 2-3 километра (ниже не видно, там осыпями закрыто)
Т.е вся толща "сухопутной" части Марса - осадочные породы. Где было море - тем более.

[Vavanzer]

Т.е вся толща "сухопутной" части Марса - осадочные породы. Где было море - тем более.

Надо знач искать в разломах и скалах, а не в кратерах. Кратер возник в результате удара и подвергался сильному воздействию температуры и ударной волны.
Причем слои надо достаточно глубокие затронуть,а не приповерхностные, где сейчас ищут.

[Константин ВАРБ]

Делаем пакеты из солнечных батарей и тепловых коллекторов. Днём запасают тепло, ночью сохраняют
....
Тепло - в подповерхностные хранилища, можно те же базы.

Я ж вроде только об этом в теме и толкую.
Только не аккумулируем, а используем в энергетике.
А системе отопления подземных помещений и как буфер используем диоксид углерода. Вот тут и аккумуляция. Но кроме горячий флюид можно использовать как бурения так и для строительства.

[Vavanzer]

Сторонникам серной атмосферы ))

Линьфынь, Китай.

http://lifeglobe.net/blogs/details?id=652
https://vk.com/skukote_net?fixed=1&w=page-109435972_51302591

"Уровень двуокиси серы и прочих вредных частиц в воздухе во много раз превышает норму. В городе проживает более 200 тысяч зараженных людей, страдающих от пневмонии, рака легких и бронхита. "

[Константин ВАРБ]

Сторонникам серной атмосферы ))

Дышать-то всё равно долгие века придётся через кислородную маску с компрессором. А для первичной оптимизации атмосферной среды и удешевление производства первичных конструкций  = самое оно.

[crazy_terraformer]

удешевление производства первичных конструкций  = самое оно.

Стальную арматуру и бетон эта гадость будет разъедать. Машинам на поверхности понадобятся защитные покрытия.

[Константин ВАРБ]

удешевление производства первичных конструкций  = самое оно.

Стальную арматуру и бетон эта гадость будет разъедать. Машинам на поверхности понадобятся защитные покрытия.

А от СО никакие защитные покрытия не помогут.
Так что либо примесь монооксида углерода (крест на долгоживущей фотоэнергетике) либо либо диоксида серы с малой коррозией железа, защититься от которой можно и медным купоросом.

[crazy_terraformer]

удешевление производства первичных конструкций  = самое оно.

Стальную арматуру и бетон эта гадость будет разъедать. Машинам на поверхности понадобятся защитные покрытия.

А от СО никакие защитные покрытия не помогут.
Так что либо примесь монооксида углерода (крест на долгоживущей фотоэнергетике) либо либо диоксида серы с малой коррозией железа, защититься от которой можно и медным купоросом.

Причём здесь монооксид углерода. Монооксид углерода бетон не разъедает, вместо стальной арматуры можно использовать базальтовое волокно. Никель реагирует с монооксидом углерода уже при 80°С при атмосферном давлении, а тонко измельченное железо реагирует при температурах 150—200°С и давлении моноксида углерода от 50 до 200 Бар.Карбонилы других металлов получают более сложным путем.
На Марсе подобных условий нет.
Да и лучше вместо CO использовать тетрафторметан.

А диоксид серы лучше в серную кислоту превратить и использовать для выделения металлов из минералов в виде сульфатов.

[Константин ВАРБ]

А диоксид серы лучше в серную кислоту превратить и использовать для выделения металлов из минералов в виде сульфатов.

CО он нам все наши фотопластины изъест изнутри. Это сильнейший яд для всяких катализаторов. При углекислой атмосфере он образуется естественным путём при встрече с космическими лучами.
Оксиды серы получаемые при термолизе сульфатов можно использовать на олеум для проходки и обогащения им марсианских недр. Из из этой марсопроходческой дыры полезнейший экологически чистый диоксид серы будет выделяться со страшной силою.

[crazy_terraformer]

CО он нам все наши фотопластины изъест изнутри. Это сильнейший яд для всяких катализаторов. При углекислой атмосфере он образуется естественным путём

В углекислой атмосфере это лёгкий газ и он уходит в верхние слои, а фотопластины и катализаторы у нас на поверхности или под ней, а космические лучи  недостаточно интенсивны, для создания достаточной концентрации CO на поверхности. Увеличивая плотность атмосферы кислородом или углекислым газом в результате техногенных процессов, увеличится и вероятность реакции космических лучей с молекулами и атомами этих газов в верхних слоях атмосферы, снижая вероятность реакции космических лучей с CO2 на поверхности.
Кислородная атмосфера не даст вырасти концентрации CO , под действием жёсткого ультрафиолета образуются активные формы кислорода (озон, свободный кислородный радикал и т.д.), окисляющие CO.

[Vavanzer]

удешевление производства первичных конструкций  = самое оно.

Стальную арматуру и бетон эта гадость будет разъедать. Машинам на поверхности понадобятся защитные покрытия.

А как вы SO2 от воды собираетесь оградить? Вся ваша атмосфера в сернистую кислоту превратится и благополучно прореагирует с грунтом...

По поводу стальной арматуры - а нефиг делать строения из кородирующих металлов и материалов на пять минут, делать так уж на века, из нормальных сплавов...

[Vavanzer]

из Википедии)) 

 Серный ангидрид образуется при постепенном окислении сернистого ангидрида кислородом воздуха с участием света. Конечным продуктом реакции является аэрозоль серной кислоты в воздухе, раствор в дождевой воде (в облаках). Выпадая с осадками, она подкисляет почву, обостряет заболевания дыхательных путей, скрыто угнетающе воздействует на здоровье человека. Выпадение аэрозоля серной кислоты из дымовых факелов химических предприятий чаще отмечается при низкой облачности и высокой влажности воздуха. Растения около таких предприятий обычно бывают густо усеяны мелкими некротическими пятнами, образовавшимися в местах оседания капель серной кислоты, что доказывает присутствие её в окружающей среде в существенных количествах. Пирометаллургические предприятия цветной и чёрной металлургии, а также ТЭЦ ежегодно выбрасывают в атмосферу десятки миллионов тонн серного ангидрида. Необходимо отметить также, что диоксид серы имеет максимум в спектре поглощения света в ультрафиолетовой области (190-220 нм), что совпадает с максимумом в спектре поглощения озона. Это свойство диоксида серы позволяет утверждать, что наличие этого газа в атмосфере имеет также положительный эффект, предотвращая возникновение и развитие онкологических заболеваний кожи человека. Диоксид серы в атмосфере Земли существенно ослабляет влияние парниковых газов (диоксид углерода, метан) на рост температуры атмосферы[11].

  SO2 очень токсичен. Симптомы при отравлении сернистым газом — насморк, кашель, охриплость, сильное першение в горле и своеобразный привкус. При вдыхании сернистого газа более высокой концентрации — удушье, расстройство речи, затруднение глотания, рвота, возможен острый отёк лёгких.

При кратковременном вдыхании оказывает сильное раздражающее действие, вызывает кашель и першение в горле.

  А кто хочет попробовать газ  на "вкус", вдохните хорошенько дым загорающейся спички)))

[Vavanzer]

Диоксид серы в атмосфере Земли существенно ослабляет влияние парниковых газов (диоксид углерода, метан) на рост температуры атмосферы[11].

 А вот это вообще не понятно... Совсем противоположное утверждают...

[Vavanzer]

Вот в пользу СО2))) http://aireco.narod.ru/parnik.htm ссылка из  википедии, где как раз утверждают про антипарниковость SO2.

"В ряде стран (Великобритания, США, Швеция, Австралия, Австрия) проведены лабораторные эксперименты по изучению ряда культурных растений в условиях повышения концентрации СО2 (от 330 до 660). Установлено, что при удвоении концентрации у многих растений уменьшается величина транспирации, увеличивается урожайность основных сельскохозяйственных культур.

Так, возрастает урожайность хлопка на 124%, помидоров и баклажанов на 40%, риса и подсолнечника- на 20%, фасоли, гороха и сои- на 43% и так далее."

  а вот про результаты кислотных дождей ))) оттуда же))

"Кислотный дождь- имеет рН менее 5,6. Выпадение кислотных дождей связано с антропогенным загрязнением атмосферы выбросами диоксида серы и оксидов азота (ежегодно в мире- более 255 млн. т.) (при сжигании любого ископаемого топлива: уголь, мазут, горючий сланец, автотранспорт). От этого в различных регионах мира погибают леса на площади более 31 млн. га. Так, на территории Германии кислотными дождями повреждено около 35% площади лесных массивов страны, а в Канаде уже погибли старейшие леса (возраст до 300 лет) из бальзамической ели. Кислотные выпадения привели к ухудшению состояния и гибели горных лесов из красной ели в северных Аппалачах. Все это резко снизило прирост лесов и ухудшило естественное лесовозобновление. Отмечены случаи поражения лесов и внашей стране. Значительно снижается под воздействием кислотных дождей >урожайность некоторых с/х культур (хлопчатника, томатов, винограда, цитрусовых и др.) в среднем на 20-30%"

[Vavanzer]

В итоге имеем: Атмосфера насыщенная СО2 и О2 дает тепло, урожайность, бурный рост растений.

А SO2 напроч разъест все растения, конструкции, будет вызывать кучу проблем со здоровьем у колонистов,и вообще, на планете и в помещениях  будет очень сильно вонять серой...   

[Vavanzer]

И ещенапоследок)) Про озера  и строения)) 

"Пострадали от кислотных выпадений также озера нашей страны. Например, на территории Карелии в результате выпадения кислотных дождей (с рН менее 4,7) отмечены частые случаи закисления многих озер, что вызвало сокращение запасов лососевых и сиговых рыб. Во многих озерных экосистемах увеличение кислотности вод, т.е. понижение величины рН, приводит к деградации популяций видов рыб и других обитателей. И в конечном счете бурное развитие белого мха свидетельствует о том, что данный водоем стал биологически мертвым.

Кислотные дожди, как уже отмечалось выше, отрицательно воздействуют на почвы, в частности при увеличении рН менее. 5,0 начинается прогрессивное уменьшение их плодородия, а при рН, равным 3,0, почвы становятся практически бесплодными. Уменьшение их плодородия, а при рН, равным 3,0, почвы становятся практически бесплодными. Наибольшей >опасности закисления подвержены подзолистые почвы таежной зоны. Повышенная кислотность ускоряет коррозию металлических конструкций зданий, мостов, плотин и др., а также наносит серьезный ущерб памятникам архитектуры (Колизей в Риме, собор Св.Марка в Венеции, храмы и усыпальницы в Японии и др.) Поэтому многие европейские страны США, Канада, Япония и др. подписали Международное соглашение по борьбе с кислотными дождями, предусматривающее сокращение выбросов серы к 1993 году на 30% (Вронский, 1991)."

  Вот вам и серная атмосфера)))

Я бы добавил что SO2 получают из пиритов, окисляя их кислородом))) Т.е надо еще взять где-то столько кислорода, чтоб восстановить железо, чтоб в итоге  бездарно и затратно испоганить атмосферу))))

[Константин ВАРБ]

CО он нам все наши фотопластины изъест изнутри. Это сильнейший яд для всяких катализаторов. При углекислой атмосфере он образуется естественным путём

В углекислой атмосфере это лёгкий газ и он уходит в верхние слои, а фотопластины и катализаторы у нас на поверхности или под ней, а космические лучи  недостаточно интенсивны, для создания достаточной концентрации CO на поверхности. Увеличивая плотность атмосферы кислородом или углекислым газом в результате техногенных процессов, увеличится и вероятность реакции космических лучей с молекулами и атомами этих газов в верхних слоях атмосферы, снижая вероятность реакции космических лучей с CO2 на поверхности.
Кислородная атмосфера не даст вырасти концентрации CO , под действием жёсткого ультрафиолета образуются активные формы кислорода (озон, свободный кислородный радикал и т.д.), окисляющие CO.

Диффузию СО никто не отменял.
Лень освежать равновесие, но вроде вот как есть соотношение ныне СО2/СО при текущей активности солнца так оно и сохраниться хоть при 3 атмосферах.
То-есть с повышением давления СО2 ровно так же будет расти (с малой задержкой) и повышение СО.
имхо: диоксид серы лучше озона с этим справится.

В итоге имеем: Атмосфера насыщенная СО2 и О2 дает тепло, урожайность, бурный рост растений.

А SO2 напроч разъест все растения, конструкции, будет вызывать кучу проблем со здоровьем у колонистов,и вообще, на планете и в помещениях  будет очень сильно вонять серой...   

Вам вначале хлораты и перхлораты надо в грунте  дезактивировать, а потом уже о марсианских ковылях мечтать.
Сернистая кислота даст и нормальный круговорот воды на Марсе, и питание микроорганизмам, и пыль осадит, и нитратами с хлоратами постепенно разложит.
Это ж не Венера где она дождями не поливается. 

[Vavanzer]

То-есть с повышением давления СО2 ровно так же будет расти (с малой задержкой) и повышение СО.
имхо

озон - побочный продукт кислородной атмосферы. кислород - результат фотолиза воды, на первых порах, а дальше растения подключатся...

Вам вначале хлораты и перхлораты надо в грунте  дезактивировать, а потом уже о марсианских ковылях мечтать.
Сернистая кислота даст и нормальный круговорот воды на Марсе, и питание микроорганизмам, и пыль осадит, и нитратами с хлоратами постепенно разложит.

Интересно каким образом сернистая кислота стала основой круговорота воды?  Это новая атмосферодинамика какая-то чтоли)))) Учебники пора переписывать)))))
Перхлораты потонут в воде, соединятся с другими веществами, при  наличии дождей, рек и океанов. Это пока сухо и холодно, там бардак...
Кстать, не задумывались ли исследователи, что все эти "хлораты" произошли от соли морской? Куда-то же она должна была  деться...

[Vavanzer]

Я честно говоря не смогу достоверно описать историю возникновения  перхлоратов, но эти соединения содержат в себе море кислорода Как его извлечь, вот в чем вопрос)))

Как перхлорат превратить в хлориды магния, калия,  натрия? Само собой прокатит при наличии воды  и различных реагентов в грунте? И мог ли идти обратный процесс когда моря "пересохли"?

[Константин ВАРБ]

Интересно каким образом сернистая кислота стала основой круговорота воды?
 

>>>

Кстать, не задумывались ли исследователи, что все эти "хлораты" произошли от соли морской? Куда-то же она должна была  деться...

Именно из неё. В реках на Марсе обсуждали.
Оч.умелые ручки из поваренной соли их в холодных условиях получают.
===
Постил там.