Освоение Марса

[Vavanzer]

Исходя из закона Стефана-Больцмана и  наглядного расчета предыдущего поста, получается что самое эффективное - подогрев ночной и околополярной зон. Там потери минимальные, за счет низкой излучающей способности.

И далее, уменьшив ночное остывание выше температуры замерзания СО2, повышается и дневная температура, атм. давление. Т.е и дневная сторона будет греться сильнее, тк меньше охладилась за ночь и еще дольше сохранять температуру ночью выше Т замерзания.
  В общем теплоемкость нам в помощь, быть может за счет нее можно сократить подогрев до 3-5% от солнечной постоянной.   Те зеркало надо площадью 3-5% площади сечения Марса, что соответствует диаметру 1180 - 1516 км.
Многовато, но более  реалистично))

[crazy_terraformer]

Раз он не мог посчитать  это, значит и все его фалконы с вертикальной  посадкой тоже развод

Он харизматичный организатор, менеджер и пиарщик , за него другие считают. Он видимо умеет находить подходящих людей, инвесторов и выбивать у государства технологии.

[Starк]

Можно вопрос? А как решится вопрос с канализацией при колонизацией Марса?
это неприятный но неизбежный вопрос.
Там нет рек, куда сбрасывать д..рьмо?

[BlackMokona]

Можно вопрос? А как решится вопрос с канализацией при колонизацией Марса?
это неприятный но неизбежный вопрос.
Там нет рек, куда сбрасывать д..рьмо?

Там оно будет на вес золота, и за сброс будут делать сикир башку 

[Vavanzer]

 8)прокоментируйте кто-нибудь посты 4059-4060)))) правильно или нет посчитал)))

...Продолжу чуть мысль))

Подогрев ночную и полярную области, остановив процесс замерзания атмосферы может вызвать так же таяние подповерхностного СО2, смешаного с пылью и грунтом.
Есть надежда на то что АД вырастит еще больше. Хорошо если там 5-10-20 полярных шапок зарыто))) Получим уже  около 0.1 атм.

Но с другой стороны нас поджидает враг в лице водяного льда. Подняв температуру выше определенной точки, мы вовлечем в кругооборот воду, и рискуем засыпать Марс снегом. Тогда отражение в десятки раз обвалит усвоение энергии, получим планету - снежок..
Или как минимум, будет сильный барьер для дальнейшего терраформирования. Чтобы довести планету до земноподобного состояния, нужны будут оч серьезные затраты, придется увеличивать давление до 1.5-2 атм.

[crazy_terraformer]

8)прокоментируйте кто-нибудь посты 4059-4060)))) правильно или нет посчитал)))

...Продолжу чуть мысль))

Подогрев ночную и полярную области, остановив процесс замерзания атмосферы может вызвать так же таяние подповерхностного СО2, смешаного с пылью и грунтом.
Есть надежда на то что АД вырастит еще больше. Хорошо если там 5-10-20 полярных шапок зарыто))) Получим уже  около 0.1 атм.

Но с другой стороны нас поджидает враг в лице водяного льда. Подняв температуру выше определенной точки, мы вовлечем в кругооборот воду, и рискуем засыпать Марс снегом. Тогда отражение в десятки раз обвалит усвоение энергии, получим планету - снежок..
Или как минимум, будет сильный барьер для дальнейшего терраформирования. Чтобы довести планету до земноподобного состояния, нужны будут оч серьезные затраты, придется увеличивать давление до 1.5-2 атм.

Повторюсь, один объём CF4 равен по созданию парникового эффекта 5210 - 11200 объёмам CO2, так что для потепления атмосферу надо изменять, а не утяжелять её в несколько раз, тем более даже 5 атмосфер CO2 её не прогреют, как на этом форуме уже где-то это считали, кажется это модератор AlexAV , вот его цитата с темы "Древние океаны Венеры" :"Углекислый газ при марсианской инсоляции не способен обеспечить тёплого климата ни при каком значение давления."
Если же вы хотите поднять давление, то лучше поднять парциальное давление кислорода хотя бы до того уровня, чтобы им могли свободно дышать шерпы или другие высокогорные народы.

CO2 - газ, обладающий физиологической активностью, для людей вреден выход за верхнюю границу его содержания во вдыхаемой газовой смеси, даже при наличии нормального содержания кислорода в ней.
Биологические свойства CO2

[noxx77]

Вопросы тогда встают следующие:
1) Какой хренью наполнить атмосферу Марса, чтобы АД было достаточным для биосферы, парниковый эффект поддерживал высокую температуру, а парциальное давление кислорода в смеси было пригодным для дыхания человека.
2) Где на Марсе взять ресурсы для производства этой хрени?

[armadillo]

200+ страниц ради отрицания возможности ронять комету...

[crazy_terraformer]

Вопросы тогда встают следующие:
1) Какой хренью наполнить атмосферу Марса, чтобы АД было достаточным для биосферы, парниковый эффект поддерживал высокую температуру, а парциальное давление кислорода в смеси было пригодным для дыхания человека.
2) Где на Марсе взять ресурсы для производства этой хрени?

Кислород из кислородсодержащих пород и минералов (силикаты,алюмосиликаты,глинозём, оксиды железа и т.д.) и суперпарниковые газы, синтезированные из углерода из атмосферного CO2 и фтора из фторидов(плавикового шпата и т.д.)- CF₄, и водорода С_nF_xH_(2n+2-x) из воды.
Энергия естественно ядерная, хотя бы для создания мощностей производящих солнечные батареи.
Азот в атмосферу добавлять не обязательно пока есть запасы его солей, можно было попытаться замкнуть его геохимический цикл без выделения его в атмосферу из органики за счёт генетических изменений его биохимических циклов в живых организмах. Все его органические соединения, аммиак и его соединения должны были бы окисляться до нитритов и нитратов. Но соли будут постепенно вымываться в крупные водоёмы,так что этот цикл однажды прервётся без помощи человека или иных разумных существ.Если запасов солей хватит для удобрения почв и создания парциального давления азота достаточного для его захвата азотфиксирующими организмами,потери на диссипацию в космос будут не существенны, тогда завозить извне его не придётся

[Константин ВАРБ]

8)прокоментируйте кто-нибудь посты 4059-4060)))) правильно или нет посчитал)))
-----------
затраты, придется увеличивать давление до 1.5-2 атм.

1. Греть надо промышленными отходами и синтезом парниковых газов.
2. Вот лежит СО2 на полюсах, пить-есть не просит, зачем Вы их собираетесь топить и так его молярная концентрация в атмосфере в 25 раз больше чем на Земле.
3. Пока нет гравицап и циркумлётов отсутствие серьёзной атмосферы огромный плюс для Марса как промышленной площадки для освоения СС да и для получения электричества да и промышленности.

Вопросы тогда встают следующие:
1) Какой хренью наполнить атмосферу Марса, чтобы АД было достаточным для биосферы, парниковый эффект поддерживал высокую температуру, а парциальное давление кислорода в смеси было пригодным для дыхания человека.
2) Где на Марсе взять ресурсы для производства этой хрени?

Для того чтобы человеку дышать без компрессора и противогаза нужно сотни лет марсианского интенсивного промышленного производства.
На отвалах истоках будет развиваться и марсианская биосфера.

[santax2]

200+ страниц ради отрицания возможности ронять комету...

- найти комету побольше и с максимальным содержанием метана
- как-то направить ее на Марс
Но все это после отправки туда зеков с лопатами и кирками

[crazy_terraformer]

- найти комету побольше и с максимальным содержанием метана
- как-то направить ее на Марс

Хотите воды, угарного газа и сажи?
Кинетическая энергия кометы переходит в тепло при торможении в атмосфере и ударе о планету.
реакция без коэффициентов: CH4 + СO2+тепло ->H2O+ CO +C
Энергию необходимую на перенаправление и торможение проще направить на синтез суперпарниковых газов.Метан горит в кислородной атмосфере, кислородно-метановая атмосфера долго существовать не может, молнии и электрические разряды вызовут пожар, и даже в их отсутствии будет идти медленное окисление, поэтому либо атмосфера с метаном,либо с кислородом.

[santax2]

А чем плохо:
-СО, СО2, пары Н2О, СН4 - все парниковые газы. (добавка водорода и углерода будущей экосистеме не повредит)
- сажа понизит альбедо.
- кинетическая энергия в свою очередь подогреет Марс.
ПыСы: А кислорода пока и нет. "Роняние" комет - наверное, единственный быстрый способ поднять давление и температуру. Главное, не перестараться. А уже когда давление и температура позволят существовать воде в жидком виде, тогда можно и кислород вырабатывать технически, или заселять какими-нибудь бактериями, вырабатывающими кислород. Но это уже процесс не на одно тысячелетие.

[Vavanzer]

Повторюсь, один объём CF4 равен по созданию парникового эффекта 5210 - 11200 объёмам CO2, так что для потепления атмосферу надо изменять, а не утяжелять её в несколько раз, тем более даже 5 атмосфер CO2 её не прогреют, как на этом форуме уже где-то это считали, кажется это модератор AlexAV , вот его цитата с темы "Древние океаны Венеры" :"Углекислый газ при марсианской инсоляции не способен обеспечить тёплого климата ни при каком значение давления."

Не знаю кто как считал, есть прямая зависимость температуры от величины АД, работает на всех планетах. Чем глубже погружаешься в атмосферу тем выше температура. Было б на Венере 5 атмосфер а не 90, там температура была бы соответствующая данной высоте ее атмосферы +_ поправка на альбедо...

Т.е. увеличиваем АД, растет температура. Полярные шапки топим в качестве источника СО2.

 По поводу CF4, а он как на жизнь влияет? Даже не читая , делаю ставку, что разлагаясь по разным причинам и выделяя F эта штуковина убъет все живое...  Или как минимум наделает кучу нежелательных соединений...

200+ страниц ради отрицания возможности ронять комету...

  Комета мелковата, их много надо. Да и состав еще подобрать как-то...
Скорости комет в области Земли и Марса уже достаточно приличные.  Около Земли до 70км/с.  Энергетически выгоднее столкнуть "койпероид" какой-нибудь. Расчитать усилие и траекторию.

[Vavanzer]

Для того чтобы человеку дышать без компрессора и противогаза нужно сотни лет марсианского интенсивного промышленного производства.
На отвалах истоках будет развиваться и марсианская биосфера.

Чтобы организовать мощное  промышленное производство, нужна атмосфера. На Земле то до сих пор выгоднее закачивать чистый воздух и воду,  а отходы обратно в атмосферу и реки выкидывать. Замкнутые циклы не рентабельны все еще...  А тут добавьте помещения , которые должны работать в практически в вакууме, при очень ограниченных ресурсах воды и др.. Сколько надо энергии для снабжения всего этого, для поддержания таких производств? На доставку первичного оборудования и энергоблоков...

Если суммировать все, то она далеко перевалит энергию изменения орбиты какого-нибудь "плутино" ))))

[crazy_terraformer]

А чем плохо:
-СО, СО2, пары Н2О, СН4 - все парниковые газы. (добавка водорода и углерода будущей экосистеме не повредит)
- сажа понизит альбедо.
- кинетическая энергия в свою очередь подогреет Марс.
ПыСы: А кислорода пока и нет. "Роняние" комет - наверное, единственный быстрый способ поднять давление и температуру. Главное, не перестараться. А уже когда давление и температура позволят существовать воде в жидком виде, тогда можно и кислород вырабатывать технически, или заселять какими-нибудь бактериями, вырабатывающими кислород. Но это уже процесс не на одно тысячелетие.

СО не парниковый газ, сажа смешается с песком и пылью, кинетическая энергия частично уйдёт на диссоциацию метана и реакцию с углекислым газом, часть улетит в виде света, чем выше энергия ИК излучения тем прозрачней для него среда.

[santax2]

СО не парниковый газ, сажа смешается с песком и пылью, кинетическая энергия частично уйдёт на диссоциацию метана и реакцию с углекислым газом, часть улетит в виде света, чем выше энергия ИК излучения тем прозрачней для него среда.

Почему СО не парниковый? Поглощение у него от 4,5 до 5 мкм - очень парниковый. Просто максимум излучения холодного Марса лежит длиннее 10мкм, а там большинство парниковых газов хуже работают.
Сажа смешается с песком, но это мелкодисперсная газовая сажа и будет оседать медленнее песка. В любом случае альбедо понизится.
Масса 5-километрового ледяного ядра кометы около 100 млрд тонн, кинетическая энергия - от 4,5*10^19 Дж и выше.  Какая часть пойдет на диссоциацию метана и переизлучение?

[crazy_terraformer]

По поводу CF4, а он как на жизнь влияет? Даже не читая , делаю ставку, что разлагаясь по разным причинам и выделяя F эта штуковина убъет все живое...  Или как минимум наделает кучу нежелательных соединений...

Тетрафторметан является одним из самых стабильных соединений в органической химии. Лишь при высоких температурах в присутствии кислорода или на воздухе он разлагается до карбонилфторида и угарного газа. Угарный газ в присутствии кислорода или на воздухе при высоких температурах сгорает, а при обычных медленно окисляется до углекислого газа. Карбонилфторид является стабильным соединением только в сухом воздухе. Даже при небольших примесях паров воды он легко гидролизуется до фтороводорода и углекислого газа. Фтороводород выпадет с дождём. ПДК карбонилфторида 2,5 мг/м3. Однако вопрос будет ли когда-нибудь достигнута эта концентрация.
В крайнем случае можно надеть какой-нибудь противогаз и спецодежду, если есть опасность сухих гроз и пожаров.

Тетрафторметан хорош для Марса тем, что температура его кипения ниже минимальных марсианских температур, а далее по мере роста минимальной температуры поверхности в атмосферу можно выпускать перфторуглероды и фторуглеводороды с более высокой температурой кипения, не дающие карбонилфторид в результате разложения.

[Проходящий Кот]

Жить в этой атмосфере хоть одно живое существо больше бактерий сможет?

[crazy_terraformer]

Почему СО не парниковый?

Принимаю поправку, он исключение, большинство двухатомных газов диатермичны.