Освоение Марса

[uuu2]

И сколько человек вы планируете завести на Марс, что они будут успевать и на "маленьком заводе" пахать и наукой заниматься и легкую промышленность подымать?

План к 2100 году: 150-200 человек. "Маленький заводик" будет автоматически - под контролем дежурного оператора Марьи Петровны. В случае серьёзных поломок оборудования, её проконсультируют инженеры с Земли.

Когда покоряли космос у нас были далеко идущие планы, которые, увы, не оправдались.

Как это? Гигабитные спутниковые каналы связи, подробнейшие карты планеты, навигация с точностью до 10 метров, снимки далёких галактик с Хаббла, зонды на Венере и Марсе, грунт с Луны - об этом 100 лет назад думали только писатели-фантасты.

Если вы имеете в виду, что мы (пока ещё) не колонизировали Марс, то эти "надежды" не оправдались только потому, что планы по колонизации не были реализованы. Вообще, интересная логика: люди своими руками выбросили "космические планы" в мусорную корзину, а теперь плачут, что их надежды не оправдались.

кому это нужно - пусть он и занимается вопросами как это сохранить

Понимаете, у ХХХ не безграничные ресурсы. Может так случиться, что ему не хватит всего нескольких джоулей энергии, чтобы сохранить человечество. Т.е. человечество окажется менее ценным, чем энергия, которую потребуется затратить для его спасения.

Но люди могут облегчить ХХХ задачу, предложив "запасной" вариант своего спасения. Т.е. у ХХХ будет больше возможностей для меневра, что позволит ему принять более верное решение.

1 триллион затраченный на 100 человек ничего не производящих... как то слишком расточительно?

Тут выбор такой: либо мы производим триллионную продукцию и "тратим" её на 100 марсианских колонистов, либо не производим триллионную продукцию (не увеличивем ВМП) и, соответственно, никуда ничего не тратим.

Если ВВП возрастет из-за проекта , который ничего не производит, а только потребляет

Наоборот. Проект производит много чего (ракеты, модули марсианского городка...), но на потребительский рынок произведённое не поступает. В результате, расходуется "лишний" труд, причём расходуется полезным образом (сейчас "лишний" труд сжигается безработицей, кучей бессмысленных должностей, военным бюджетом и т.п.)

Каким конкретно образом колония на Марсе окупиться?

Это станет известно лишь по итогам строительства колонии.

[Zerosu]

И сколько человек вы планируете завести на Марс, что они будут успевать и на "маленьком заводе" пахать и наукой заниматься и легкую промышленность подымать?

План к 2100 году: 150-200 человек. "Маленький заводик" будет автоматически - под контролем дежурного оператора Марьи Петровны. В случае серьёзных поломок оборудования, её проконсультируют инженеры с Земли.

А на Земле уже есть проекты таких полностью автоматических заводов или это из разряда "припрет - изобретем"?

Когда покоряли космос у нас были далеко идущие планы, которые, увы, не оправдались.

Как это? Гигабитные спутниковые каналы связи, подробнейшие карты планеты, навигация с точностью до 10 метров, снимки далёких галактик с Хаббла, зонды на Венере и Марсе, грунт с Луны - об этом 100 лет назад думали только писатели-фантасты.

Если вы имеете в виду, что мы (пока ещё) не колонизировали Марс, то эти "надежды" не оправдались только потому, что планы по колонизации не были реализованы. Вообще, интересная логика: люди своими руками выбросили "космические планы" в мусорную корзину, а теперь плачут, что их надежды не оправдались.

Да нет я не об этом. Марс колонизировали тоже фантасты. Я про то, что при освоение орбиты объем грузопотока планировался значительно больший, чем были в результате реализован (из-за чего кстати провалились проекты многоразовых космических самолетов - дорого и не окупается).  Да, потом развилась спутниковая связь, но видите ли при любом раскладе, когда люди выходили на орбиту - у них были планы как это использовать (и я не про мечтания колонизации Луны и Марса, а про вполне себе прагматичные расчеты). А вот как использовать колонию на Марсе ни у кого даже мыслей нет, а раз нету - значит не надо форсировать события. Как планы появятся - так и будем колонизировать. Ресурсы за зря тратить негоже.

кому это нужно - пусть он и занимается вопросами как это сохранить

Понимаете, у ХХХ не безграничные ресурсы. Может так случиться, что ему не хватит всего нескольких джоулей энергии, чтобы сохранить человечество. Т.е. человечество окажется менее ценным, чем энергия, которую потребуется затратить для его спасения.

Но люди могут облегчить ХХХ задачу, предложив "запасной" вариант своего спасения. Т.е. у ХХХ будет больше возможностей для меневра, что позволит ему принять более верное решение.

Откуда вы так много знаете об ххх? С чего вы взяли что ххх есть? С чего вы взяли, что у ххх конечные ресурсы? Зачем человечеству что-то кому-то облегчать?

1 триллион затраченный на 100 человек ничего не производящих... как то слишком расточительно?

Тут выбор такой: либо мы производим триллионную продукцию и "тратим" её на 100 марсианских колонистов, либо не производим триллионную продукцию (не увеличивем ВМП) и, соответственно, никуда ничего не тратим.

Из каких денег вы будете оплачивать заработную плату и материалы на эту вашу продукцию на трилион? Где вы этот триллион на оплату возьмете? 

Если ВВП возрастет из-за проекта , который ничего не производит, а только потребляет

Наоборот. Проект производит много чего (ракеты, модули марсианского городка...), но на потребительский рынок произведённое не поступает. В результате, расходуется "лишний" труд, причём расходуется полезным образом (сейчас "лишний" труд сжигается безработицей, кучей бессмысленных должностей, военным бюджетом и т.п.)

Он это не производит - он это потребляет. При этом он сам не в состоянии это оплатить, он займет деньги у общества. А где спрашивается обществу взять триллион? Вы чувствуете у себя в кармане лишний процент для триллиона на Марсианскую колонизацию?

Каким конкретно образом колония на Марсе окупиться?

Это станет известно лишь по итогам строительства колонии.

Нельзя безрассудно тратить триллионы долларов на проект, который даже гипотетически не приносит прибыль. Лучше этот триллион потратить на то, что поддается планированию и гипотетически возможно, чем спускать деньги и ресурсы (извините) в унитаз и ждать, что от туда выплавит золотая рыбка.

[CADET]

Каким конкретно образом колония на Марсе окупиться?

Это станет известно лишь по итогам строительства колонии.

Достаточно только этого. Прочитав в "обосновании" эту фразу никто не даст ни цента.

[Okub62]

В общем, пока мы просто далеко не готовы для броска. Но остаётся надежда, что это дело времени.

[Zerosu]

Пока мы можем потешить свое самолюбие пилотируемым полетом на Марс. На это и деньги есть и выпить будет за что.

[Okub62]

А может и нужно накопление опыта. Только о безопасности не забывать.

[Александр Дергаусов]

    Никогда на Марсе не будет колоний! Даже полёт человека туда под вопросом! Новые двигатели не разрабатываются, на космос тратятся не большие деньги! На войны большие! Так что мечтать не вредно! Мечты мечты в чём ваша сладость! Нас ждёт будущее под властью компьютерных технологий, которые избавят нас от всех интересов, мы все уйдём в виртуальный мир! Роботы будут строить нам дом за домом. а мы будем сидеть в виртуальном мире, придумывая жизнь для себя новую! С помощью программы мы будем всемогущие в своём мире! А Марс будет лишь жалким воспоминаниям о завоевании космоса. которое не состоялось, и всё ушло в пропасть забвения! Мечтайте, пока ещё летают ракеты, на орбиту земли, но скоро и их не станет!

[Okub62]

Ни когда не говорите никогда. Лучше так - в обозримом (мною) будущем не вижу предпосылок не только к колонизации Марса, но и полётов к нему.
Казённо, но выдержанно.
Кто знает? Быть может на смену виртуальному ожирению грядёт всплеск пассионарности.
И, кстати, толчок к броску к тому же Марсу могут дать технологии, о которых мы ещё и не догадываемся, не догадываемся даже, из какой они могут быть области. А может появится неугадуемая нынче необходимость. нужда заставляет.
Короче - время покажет.

[armadillo]

ишо раз)
техническая возможность колонизации марса есть сейчас. ничего нового не требуется.
никаких новых технологий сам по себе "бросок к марсу" не даст. это вымученная тема "ну хоть зачем-то"

[Okub62]

Стимула, в общем, очень сильного пока нет. Так?

[armadillo]

да. хотя например японцы последовательно и вменяемо работают над иетодами и технологиями.

[Рус]

да. хотя например японцы последовательно и вменяемо работают над иетодами и технологиями.

10 секунд, полёт нормальный.
Космонавт и кочегары чувствуют себя отлично

[armadillo]

да, с кочегарами у них напряженно.
с ионниками, маневрированием у астероидов, парусами и тп получше, чем у остальных. Кто еще на кочегаров надеется.

[ВТОРЖЕНЕЦ]

Лично у меня есть идея о строительстве орбитальной микроволновой пушки, для разогрева ядра. Азот доставить все же надо, это уже неоспоримо. Ядро все же со временем остынет и магнитное поле которое им создавалось исчезнет, но поле исчезнет медленно, и живые организмы приспособятся медленно и верно. . . . НО, вулканическая активность из-за ядра будет огого! Олимп даст о себе знать

[AlexOrex]

А пробъет микроволновая пушка кору и мантию, достанет до ядра?
Если в очень дальней перспективе, может Цереру спутником Марса сделать? Энергии потребуется море, но имеем сразу спутник, способствующий приливному нагреву недр (может, и хиленькое магнитное поле восстановится), и немалое количество водяного льда, который можно понемногу скидывать на Марс. Азот отдельно придется завозить. А там, пока работаем, да водорослями заселяем, да все устаканивается, и Солнце подраспухнет - теплее станет . Все равно Земля, по некоторым оценкам, близко к внутренней границе обитаемой зоны, и "скоро" потребуется противодействие ее перегреву. Жителям Диаспара будет чем заняться .

[Павел Кирпиченко]

А пробъет микроволновая пушка кору и мантию, достанет до ядра?

Скорее всего нет. Кора и мантия будет подвергаться сильному воздействию микроволн. Особенно внешняя часть коры... А вот ядру почти ничего недостанется.
Но может и разогревом внешней части коры можно чего-нибудь добиться?

[Dem]

Разогревание ядра вряд ли поможет, вон у Венеры ядро не хуже чем у нас а магнитного поля считай что нет...
Наверно самый простой вариант - сделать его искусственно, проложив сверхпроводящие кольца по параллелям. Заодно и всепланетная энергосеть...

[Павел Кирпиченко]

Разогревание ядра вряд ли поможет, вон у Венеры ядро не хуже чем у нас а магнитного поля считай что нет...
Наверно самый простой вариант - сделать его искусственно, проложив сверхпроводящие кольца по параллелям. Заодно и всепланетная энергосеть...

Задачка, однако...

[blagoslovenie7]

Кто погубил цивилизацию и жизнь на МАРСЕ ? Остановить НАСА


На Марсе существовала высокоразвитая цивилизация. И большинство европейских ученых согласны с мнением французского биоастронома Н Жака Дюмона, пред- полагающего, что 3 — 4 миллиона лет назад Красная планета погибла из-за авантюристов подобных авантюристам из «марсианского НАСА». Ре-шив отдалиться от суще-ствовавшей тогда между Марсом и Юпитером плане-ты (условно назовем ее Не-мезида) и приблизиться к Солнцу, они вроде бы пра-вильно рассчитали парамет-ры эксперимента, но не учли одного — в космосе могут быть силы, людям неведо-мые. В итоге произошел взрыв соседней с Марсом Немезиды (сейчас ее об-ломки в виде огромного ко-личества астероидов носят-ся по орбите между Юпите-ром и Марсом). Сам Марс слишком близко подошел к Солнцу, и все сущее там выгорело и пересохло, а ось его вскоре накренилась до такой степени, что пошли процессы, сильно разрядив-шие атмосферу планеты и наполнившие ее углекислым газом. Впрочем, на Земле все эти процессы сказались положительно — стало воз-можным зарождение здесь человечества, судьбу кото-рого ныне в очередной раз пытаются прервать г-да Лафлин, Адаме и компания.
Алексей ГЕОРГИЕВ

•

[blagoslovenie7]

Освоить Марс желает НАСА


ОСВОИТЬ МАРС ?
Проект по созданию на Марсе первого в истории че-ловечества внеземного «гос-тиничного комплекса».
Согласно предваритель-ной версии, в период между 2009 — 2020 годами на полу-тора гектарах территории Марса будет воздвигнут тре-хэтажный «патио-особняк» (патио — внутренний дворик жилых строений, где обычно растут цветы и небольшие деревца). С этой целью уче-ные и инженеры всего мира не только теоретически до-казывают сейчас возмож-ность создания казавшихся прежде фантастическими гипотез, но и на практике ре-ализуют их.
В довершение чуда кали-форнийские ученые создали семена с не встречающимся в земной природе набором аминокислот. По проекту НАСА, они отправятся в 2007 году на Марс, чтобы быть по-дсеянными там и стать тра-'вой, цветами и деревцами Красной планеты, так как им не страшны засуха, низкая 'температура и ядовитые вещества в почве. Короче, человечество намерено разместиться на Марсе


Между прочим, последние открытия американцев из НАСА со всей очевидностью доказывают — 3 миллиона лет назад на Марсе была жизнь. Микроорганизмы, скелеты каких-то существ, остатки воды, полуразру-шенные города под слоем пыли — все эти данные, по-лученные космическим ап-паратом Mars Global Surveyor, доказывают сей факт. А земные ученые уже приступили к подготовке ос-воения этой планеты.
Межпланетный зонд в 2003 году намерено запус-тить Европейское космичес-кое агентство. В 2004-м космический корабль США доставит туда марсоход Mars over, a 8 2007-м начнется осуществление международного проекта

От гипотез НАСА, переходит к делам, на практике ре-ализуя их.
В довершение чуда кали-форнийские ученые создали семена с не встречающимся в земной природе набором аминокислот. По проекту НАСА, они отправятся в 2007 году на Марс, чтобы быть по-сеянными там и стать травой, цветами и деревцами : Красной планеты, так как им не страшны засуха, низкая : температура и ядовитые вещества в почве. Короче, че ловечество намерено разместиться на Марсе. Почему? Именно потому, что на Марсе существовала высокоразвитая цивилизация.