Освоение Марса

[shuricos]

Так как точно называется планета ---- Марс или Маркс?

Так, ведь, КРАСНАЯ  же планета!

[shuricos]

Не вмёрзнет, а будет циркулировать так же как углекислый газ и вода ныне.

На Земле нет условий для конденсации СО2, потому он и не выпадает дождём или снегом. А на Марсе есть. Если уж СО2 снегом выпадает, то гексафторид серы - и подавно (у него температура сублимации на 25 градусов выше, чем у СО2)! А учитывая, что гексафториду не требуется большое давление для сжижения, то он будет выпадать намного активнее, чем СО2.

Что же касается воды, то на Земле она вымерзает на полюсах в большом количестве. Ещё большему накоплению воды в Приполярье мешает перенос тепла жидкой водой от экватора в Северный Ледовитый и Южный (иногда выделяют и такой) океаны.
Если бы тепло от экватора переносилось только газами, то на полюсах было бы намного холоднее и воды там выпало бы больше. Обратите внимание на распространение оледенения в Северном и Баренцевом морях, с одной стороны, и в Азовском и Охотском морях, с другой стороны. Если бы не перенос тепла водными течениями, то зимой льдом были бы покрыты моря до широты Азова, Владивостока, Нью-Йорка.

Именно это мы получим и на Марсе: океанов (пока) на Марсе нет, а атмосфера, даже будь она столь же массивной как Земная, не успевала бы переносить тепло от экватора в Приполярье. И потому там будут (во всяком случае, полярной зимой) температуры намного ниже -50С, т.е. гексафторид там будет почти постоянно и будет постепенно вмораживаться в водяной лёд, совсем покидая атмосферу.

[Константин ВАРБ]

На Земле с её океанами и то пусть малая но какая никакая но концентрация СО2 поддерживается. Концентрации гексафторида и диоксида будут малы, поэтому они как и СО2 на Земле вымерзать не будут.
Пока на Марсе нет океанов всё будет тип-топ.

[Константин ВАРБ]

Так как точно называется планета ---- Марс или Маркс?

Так, ведь, КРАСНАЯ  же планета!

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Flag_of_Colorado_Party_%28Uruguay%29.svg/150px-Flag_of_Colorado_Party_%28Uruguay%29.svg.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Bandera_Partido_Colorado_de_Paraguay.jpg/150px-Bandera_Partido_Colorado_de_Paraguay.jpg

Ну в принципе: "Как корабль назовешь, так он и поплывет"
Какое знамя подымешь, так оно и будет   

[ирбис]

А вы знаете что ,сила интернета доказана ...На неоднократные сообщения пользователей  о красном  небе на Марсе, на фото НАСА .Учёные стали выкладывать фото с ДРУГОГО Марса с почти  синим небом .Ура справедливость восторжествовала ,за что можно выразить им ,большую благодарность.   
https://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/iotd.html?id=373514

[shuricos]

На Земле с её океанами и то пусть малая но какая никакая но концентрация СО2 поддерживается. Концентрации гексафторида и диоксида будут малы, поэтому они как и СО2 на Земле вымерзать не будут.
Пока на Марсе нет океанов всё будет тип-топ.

Ну, какая-то часть в атмосфере, вестимо, останется. Но придётся закачать достаточно SF6, чтобы этой оставшейся доли хватило для нужного нам эффекта.

[shuricos]

Давайте покумекаем над метановым вариантом.

Все необходимые компоненты есть на Марсе.
1 моль СО2 и 2 моль воды дадут 1 моль метана СН4 и 2 моль кислорода О2. Фактически мы заставим воду увеличить массу атмосферы без риска образования облаков (СН4 и О2 в условиях Марса не конденсируются).

 По массе получится: на 10 единиц метана будет 64 единицы кислорода. Т.е. концентрация метана составит 13.5%. Это взрывоопасная смесь! Да и концентрация кислорода 86.5% - это очень много  для 1 бар.

 Всё это дело надо разбавить хорошенько чем-то инертным. Азотом, наверное... Есть ли на Марсе азот в достаточных количествах и как его извлечь - большой вопрос!

Но тут есть и другая проблема. А хватит ли нам на Марсе... углерода?
Масса атмосферы мала (менее 3% от земной) и доля углерода в ней - менее 16%.
В каких соединениях углерод скрыт на Марсе? Как его извлечь оттуда? Вот внезапный вопрос!

http://www.nasa.gov/feature/jpl/what-happened-to-early-mars-atmosphere-new-study-eliminates-one-theory
В крупнейшем обнаруженном месторождении карбонатов углерода всего в 2 раза больше, чем в нынешней атмосфере.

[noxx77]

Но тут есть и другая проблема. А хватит ли нам на Марсе... углерода?
Масса атмосферы мала (менее 3% от земной) и доля углерода в ней - менее 16%.
В каких соединениях углерод скрыт на Марсе? Как его извлечь оттуда? Вот внезапный вопрос

Есть в органике, но она "пыльная"

[Константин ВАРБ]

Давайте покумекаем над метановым вариантом.

Я полагаю что и кумекать не стоит.
1. Вода достаточно дорогая. Синтез его затратен. Хотя месторождения метана на Марсе безусловно есть. Но выпускать его в атмосферу на солнечный ветер даже при 100% кислородной атмосфере мне кажется расточительством.
2. Обогащение и переработка марсианских руд обеспечит поступление в атмосферу всей линейки газообразных химических отходов. То есть чем больше промышленности тем лучше. 

В каких соединениях углерод скрыт на Марсе? Как его извлечь оттуда? Вот внезапный вопрос!

Карбонаты на Марсе однозначно присутствуют, однако и того что сосредоточено в полярных шапках и в вечной мерзлоте перерабатывать не один век.
Хотя наверное можно можно использовать горячий углекислый флюид как для горнопроходческих работ так и непосредственно для укрепления туннелей.
То есть чем работать и для чего работать.

[shuricos]

Любопытная публикация
http://www.lookatme.ru/mag/how-to/books/218143-excerpt-ted-mars

[Константин ВАРБ]

Любопытная публикация

Как образец нон-фикшн, то да. Но не в смысле без выдумки, а в смысле непродуманно и бессвязно.
имхо: тяжёлый бред.

[shuricos]

Любопытная публикация

Как образец нон-фикшн, то да. Но не в смысле без выдумки, а в смысле непродуманно и бессвязно.
имхо: тяжёлый бред.

Именно так!

[shuricos]

Но тут есть и другая проблема. А хватит ли нам на Марсе... углерода?
Масса атмосферы мала (менее 3% от земной) и доля углерода в ней - менее 16%.
В каких соединениях углерод скрыт на Марсе? Как его извлечь оттуда? Вот внезапный вопрос

Есть в органике, но она "пыльная"

Для микроорганизмов пойдёт.
Я не предполагаю промышленного целенаправленного производства метана для наполнения атмосферы, только естественным путём, который одновременно обеспечит восполнение метана в атмосфере.

[shuricos]

Давайте покумекаем над метановым вариантом.

Я полагаю что и кумекать не стоит.
1. Вода достаточно дорогая. Синтез его затратен. Хотя месторождения метана на Марсе безусловно есть. Но выпускать его в атмосферу на солнечный ветер даже при 100% кислородной атмосфере мне кажется расточительством.
2. Обогащение и переработка марсианских руд обеспечит поступление в атмосферу всей линейки газообразных химических отходов. То есть чем больше промышленности тем лучше. 

В каких соединениях углерод скрыт на Марсе? Как его извлечь оттуда? Вот внезапный вопрос!

Карбонаты на Марсе однозначно присутствуют, однако и того что сосредоточено в полярных шапках и в вечной мерзлоте перерабатывать не один век.
Хотя наверное можно можно использовать горячий углекислый флюид как для горнопроходческих работ так и непосредственно для укрепления туннелей.
То есть чем работать и для чего работать.

1. Не понял насчёт дороговизны воды. Её на Марсе много. Уже с 40° параллели прямо под поверхностью начинает попадаться мерзлота.
Долины Маринера регулярно затягивает водяной туман.
В долине Эллада выпадает роса.
Микроорганизмам надо чуть-чуть помочь, чтобы они там смогли нормально существовать и вырабатывать метан.
Там, правда, целая цепочка нужна:
- фотосинтезирующие из СО2 и Н2О дадут О2 и органику.
- метаногенные переработают органику в метан (тут цепочка из трёх разных видов, каждый из которых выполняет определённую роль в метаногенезе).

Что касается выбытия метана из атмосферы, так оно идёт двумя путями:
- под ультрафиолетом метан превращается в этан ( C2H6). Это не страшно - этан тоже подходит для нас;
- метан окисляется водой и СО2  с образованием СО и Н2.

[crazy_terraformer]

В результате электроразрядов в присутствии кислорода и и особенно водяного пара из гексафторида серы образуются токсичные соединения.

[crazy_terraformer]

метан окисляется водой и СО2  с образованием СО и Н2.

метан окисляется свободным гидроксильным радикалом, полученным  в результате фотолиза воды под действием ультрафиолетового излучения.
2H₂O(УФ)-> 2^.OH+2^.H->H₂+2^.OH
CH₄+^.OH-> CH₃OH+^.H
CH₃OH+^.OH-> H₂C=O+H₂O+^.H
H₂C=O+^.OH-> HCOOH+^.H
HCOOH+^.OH-> CO₂+H2O+^.H
2^.H->H₂

Возможно ещё идёт цепочка с CO₂, хотя связь С=O более прочная в углекислом газе, чем O-H в воде, но водного пара мало в атмосфере Марса, в отличие от CO₂
CO₂(УФ)->CO+^.O
CH₄+^.O->CH₃OH
CH₃OH+^.O->H₂C=O+H₂O
HCOOH+^.O> CO₂+H2O

[EvilShurik]

А как насчёт тетрафторида углерода? Значительно более сильный парниковый газ чем углекислый, и температура вымерзания у него намного ниже чем у углекислоты (−127,8 °C против -78,5 °C у углекислого). И устойчив к разложению в отличие от гексафторида серы.

Тетрафторметан является сильным парниковым газом, который способствует парниковому эффекту. Это очень стабильное соединение, время его полураспада составляет примерно 50 000 лет, в то время как самая высокая отметка ПГП составляет 6500 лет (главным парниковым газом является CO2).
Тетрафторметан схож по строению с хлорфторуглеродом (ХФУ), но в отличие от него тетрафторметан не разрушает озоновый слой. Это происходит потому, что с озоном взаимодействуют атомы хлора в ХФУ, которые образуются под действием ультрафиолетового излучения.

[shuricos]

как насчёт тетрафторида углерода

http://www.poly-trade.ru/catalog/hladon/hladon14/
1260 руб.  за  1  кг без НДС

[EvilShurik]

Цены - они от лукавого. Для сколь-нибудь правдоподобного террафоминга нужны очень дешёвые производства фторуглерода. В идеале - вообще безплатные. Такое возможно, когда Марс колонизуют живые организмы, способные к выработке тетрафторида углерода.

[shuricos]

Такие микроорганизмы не известны.
В отличие от метаногенов.