Освоение Марса

[crazy_terraformer]

Цитата: shuricos от 25.10.2015 [22:35:00]

    Константин, Fe₃O₄ на Марсе есть повсеместно в количестве до 15...20% (оттого он и красный).

Ну и как Вы его от гипса собираетесь отделять?

Если это магнетит, то он обладает магнитными свойствами и притягивается к магнитным полюсам.
Но магнетит не красный, значит это гематит Fe₂O₃.
Гематит в воде не растворим, а гипс незначительно.
Можно попробовать неводную хромотографию , или гравитационное разделение в центрифуге.
Вариант: восстановление смеси в угарном газе и растворение железа в нём под давлением, откачивание полученного карбонила железа в виде газа, а потом разложение его при 200⁰C на порошок чистого железа и угарный газ.
CaSO₄+Fe₂O₃+7CO (600-800⁰C)->CaS+2Fe+7CO₂
Fe+5CO (180-220⁰C,p)->Fe(CO)₅
Fe(CO)₅ (160-200⁰C)->Fe+5CO

[Константин ВАРБ]

Меня сильно тревожит другое: при увеличении давления атмосферы сила ветра вырастет, а пыли на Марсе хватает. Эффект "пылевой зимы" почти гарантирован. Даже сейчас при относительно незначительном потеплении глобальные пылевые бури - обыденность. При повышении давления эффект будет в разы сильнее.

имхо: Диоксид серы + другие газообразные отходы будут реагировать с пылью, а возросшее давление сделает пыль ядрами конденсации воды и углекислого газа.
Итого: пыль будет осаждаться. (долго разумеется)

Меня вот тревожит только конечная цель колонизации Марса. Как я уже говорил он не будет цветущим раем. Максимум опорным пунктом космической экспансии. Производственным центром космонавтики. Ибо разрушать пригодную для жизни планету не есть хорошо.

Исходя из основной зацикленности "колонизаторов" то Марс будет раем:
Огромные стада мамонтов и овцебыков будут пастись по бескрайним марсианским просторам и брести на забой, косяки тучной трески плыть к рыбокомбинатам и закачиваться  насосами в разделочные цеха...
Как-то так.

[Константин ВАРБ]

Вариант: восстановление смеси в угарном газе и растворение железа

Я же тут в теме уже раз пять объяснял почему так нельзя, и буквально пару страниц назад писал как надо:
Пока Вы не выжгли серу это не металлургическое сырьё, а металлургический яд.
То есть пыль греем до оксидов.
Карбируем электролизом в расплаве смеси щелочных карбонатов под СО2 и получаем прекраснейший металлургический флюс.

[crazy_terraformer]

Пока Вы не выжгли серу это не металлургическое сырьё, а металлургический яд.

Серу восстановили до сульфида, а железо превращается в летучий карбонил и отгоняется, потом снижаем давление и нагреваем карбонильное железо, получаем абсолютно чистое железо.

[Константин ВАРБ]

и нагреваем карбонильное железо, получаем абсолютно чистое железо.

Да не железо мы получаем а микрокотлован.

[LonelyWanderer]

Интересно, что по новым данным, озвученным на недавней конференции http://22century.ru/space/19169
минимальная вычисленная скорость утечки атмосферы составила всего 100 г в секунду, или 8.64 тонн в сутки. Я тут вычислил, что если исходить именно из этой цифры, без учёта солнечных бурь, то нынешняя атмосфера Марса будет улетучиваться 7.9 миллиардов лет. А будь она плотнее - десятки или сотни миллиардов лет.
По более ранним данным:
http://www.astrobio.net/news-exclusive/out-of-thin-martian-air/
(на эту статью ссылается Википедия) - 100 тонн в сутки в статье или 300 в википедии  (статью не переводил полностью и не знаю, почему написавшие википедию решили увеличить цифру в 3 раза). Т.е. в 11-35 раз быстрее. Но по тем данным получается, что нынешняя атмосфера (0.06 бар) будет улетучиваться в худшем случае (300 тонн в сутки) 226 миллионов лет. Соответственно, 0.6 бар - 2.2 миллиарда лет.

Новые данные с более медленной утечкой выглядят более правдоподобно, т.к. лучше объясняют, почему атмосфера улетучилась не полностью, почему ещё чуть-чуть осталось, ведь по по старым данным она должна окончательно улетучиться достаточно скоро, и получается, что мы лишь случайно живём в то время, когда она доживает последние дни.

[shuricos]

Вариант: восстановление смеси в угарном газе и растворение железа

Я же тут в теме уже раз пять объяснял почему так нельзя

А в чём, собственно, проблема?
Нагреваем 2FeSO4 до 480°С, получаем Fe2O3+SO2+SO3.

[Константин ВАРБ]

А в чём, собственно, проблема?
Нагреваем 2FeSO4 до 480°С, получаем Fe2O3+O2+SO3.

Так и я проблем не вижу. Хотя 480С  даже для SO3 маловато. Греть надо до SO2, если конечно нет задачи выработки олеума.  (Для разрушения пород и сбора воды).

[shuricos]

CaSO4+Fe2O3+7CO (600-8000C)->CaS+2Fe+7CO2

CaS сложно отделить будет.

2CaSO4 при нагревании до 960С (а в присутствии оксидов железа даже при меньшей температуре) разлагается на 2CaO+2SO2+O2.
Оксид серы и кислород удаляются в виде газов, СаО остаётся в смеси с оксидами железа.
Получившаяся смесь промывается водой, получается гидроксид кальция: CaO+H2О = Ca(OH)2+63.7 кДж/моль.
Затем в воде же под высоким давление СО2 (чтобы обеспечить большую концентрацию СО2 в воде), промываем получившуюся смесь, получаем гидрокарбонат кальция: Ca(OH)2+H2О+СО2 = Са(НСО3)2
Получившийся гидрокарбонат кальция хорошо растворим в воде.
Но тут надо считать энергетику: может статься, что дешевле выйдет просто вымыть гипс водой (растворимость 2 г на литр воды).

Хотя, я по-прежнему не понимаю, зачем пытаться получать железо из подножной пыли...

[Константин ВАРБ]

Хотя, я по-прежнему не понимаю, зачем пытаться получать железо из подножной пыли...

Да не-а карбируем её электрохимически и получаем металлургический флюс.
Без флюса нам всё равно никак.
Железо же получаем из вполне чистых сульфатов.

Кстати я вот смотрю например:  http://vk.com/moy_gektar может действительно проще придумать гравицапу и колонизировать марсованами?

[shuricos]

Без флюса нам всё равно никак.

А, это имелось в виду? ОК!

[atn]

Более тяжёлая атмосфера с Марса будет утекать гораздо быстрее, ввиду меньшей гравитации и отсутствия магнитосферы.

Что касаемо ресурсов то их добыча и переработка в условиях отсутствия окислителя, а именно кислород содержащей атмосферы, могут применяться несколько другие методы нежели химические. Например при помощи плазмы, да именно плазмы. Погуглите кому интересно плазменная металлургия. Хоть это и энергоёмкий метод но на выходе получаем сразу готовый продукт. Есть и другие методы.

[noxx77]

имхо: Диоксид серы + другие газообразные отходы будут реагировать с пылью, а возросшее давление сделает пыль ядрами конденсации воды и углекислого газа.
Итого: пыль будет осаждаться. (долго разумеется)

Куда Вы собрались конденсировать углекислый газ? Ещё раз: возрастание силы ветра при повышении давления будет поднимать частицы пыли куда более крупные, чем сейчас. Солнце же, дающее энергию ветрам, светить не перестанет.

[noxx77]

А с чего она вырастет. Приход то энергии не увеличится

Зато больше этой самой энергии будет оставаться в атмосфере, а не рассеиваться в космос сразу.

[noxx77]

Исходя из основной зацикленности "колонизаторов" то Марс будет раем:
Огромные стада мамонтов и овцебыков будут пастись по бескрайним марсианским просторам и брести на забой, косяки тучной трески плыть к рыбокомбинатам и закачиваться  насосами в разделочные цеха...
Как-то так.

https://youtu.be/IOeg_2X43OI

http://v-mayakovsky.com/stihi-1929-1930.html

[Константин ВАРБ]

Итого: пыль будет осаждаться. (долго разумеется)

Куда Вы собрались конденсировать углекислый газ?

Появится классическая тропосфера сам будет конденсироваться в облака.
Соответственно укрупнять и опускать пыль ниже с обычным снегом.
 

Ещё раз: возрастание силы ветра при повышении давления будет поднимать частицы пыли куда более крупные, чем сейчас. Солнце же, дающее энергию ветрам, светить не перестанет.

Конечно же не перестанет, но несколько изменятся условия её циркуляции.
Многомесячных пылевых бурь на всей планете уже не будет.

Марс будет раем:

Мне Смеляков больше нравится:
Ведь от планеты Ленина и Маркса остался только шаг до Марса, остался только шаг один.

[noxx77]

Конечно же не перестанет, но несколько изменятся условия её циркуляции.
Многомесячных пылевых бурь на всей планете уже не будет.

Факт?

[shuricos]

Чудес не бывает. Если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Если на полюсах даже полярной ночью температура не опускается ниже -78С, значит где-то стало холоднее. И это "где-то" вполне понятное - на экваторе станет холоднее: если сейчас там хотя бы днём температура поднимается до +20С, то при плотной атмосфере она не будет подниматься выше -40С даже летом, даже в полдень.

С чего бы? Увеличение давления увеличит теплоемкость атмосферы+парниковый эффект. Естественно, перенос тепла к полюсам даст более равномерное распределение, но и тепла в целом будет больше.

Это смотря чем наполнять атмосферу.
Если гексафторидом серы, то он быстро вмёрзнет в полярные шапки без толку.
То же касается и N2O, но в меньшей степени.
Чем тогда? Кислородом? Так он - слабый парниковый газ. Получится только хуже: повышение давления снизит скорость сублимации льда СО2, он начнёт вымораживаться на полюсах, содержание СО2 в атмосфере будет снижаться как в относительном, так и в абсолютном выражении, парниковый эффект даже снизится!

Нет, нужно что-то другое. Интересен метан. У него температуры конденсации и сублимации намного ниже, чем у СО2, N2O или SF6, и что самое важное, ниже самых крепких марсианских полярных ночных морозов. При этом метан более, чем в 20 раз сильнее СО2 по парниковому эффекту. И самое важное, что метан может восполняться естественными способами.

[Прохожий]

Так как точно называется планета ---- Марс или Маркс?

[Константин ВАРБ]

Многомесячных пылевых бурь на всей планете уже не будет.

Факт?

Ну наверное факт. То есть сезонные с южной весной станут обязательными, но пыль будет относительно быстро провоцировать облачность и осаждаться.

Если гексафторидом серы, то он быстро вмёрзнет в полярные шапки без толку.
То же касается и N2O, но в меньшей степени.

Не вмёрзнет, а будет циркулировать так же как углекислый газ и вода ныне.