Освоение Марса

[EvilShurik]

Хех, как раз я и микросхемы на материнках перепаивал, и в планшетник лазил, чтобы отказавший модуль памяти перепаять, и из микроволновки печь для плавки люминя делал. И усё работало после ремонта моими силами! И комп ботает уже второй год, и планшетник исправно заряжается, и "металлургический цех на письменном столе" получился, и сплавы алюминиевые плавит на "Ъ"!

Так что не аргументы. Или вы за тотальную зависимость колонистов Марса от землян? Да будет вам известно, что основная причина "возни с освоением Марса" - это как раз поиск "фронтира", где "полисмен не будет дышать вам в ухо"!
А такой образ жизни - это и набор технологий, ему отвечающих!

[Проходящий Кот]

Такие парники возможны как элемент при массовом освоении Марса.
Но если небольшая база, то лучше все таки ей быть заглубленной на сотни метров в глубину.

[shuricos]

Константин, понимаю Вашу озабоченность вопросом сохранения тепла. Я в этой теме приводил расчёт: при имеющихся технологиях бытовых оконных стёкол закрытый объём на экваторе Марса будет иметь эффективную температуру +77°С. Для уменьшения суточных колебаний температуры достаточно 100 мл воды на кубометр объёма. Эта вода может находиться в открытых лотках: при избыточном повышении температуры вода будет испаряться, поглощая тепло и создавая туман, повышающий альбедо теплицы, ночью туман будет конденсироваться, отдавая тепло воздуху, и стекать по стенкам теплицы в лоток.

Что касается конструкции теплицы, то все всегда забывают о том, что герметизировать надо не только потолок и стены, но и пол, так как воздух может уходить через поры почвы.

Можно применить конструкцию  LonelyWonderer'a,  но её придётся дополнить такими же ветвящимися распорками снизу.

Но я предполагаю, что теплицы будут цилиндрическими.
Во-первых, это наиболее рационально для удержания давления - вся поверхность работает на это, нагрузка распределена, нет точек напряжения, характерных для структуры с опорами или растяжками. По этой причине трубопроводы, тоннели и подводные лодки имеют такую форму.

Во-вторых, цилиндр вторая, после шара, наименее материалоёмкая (соотношение "площадь поверхности/объём") стереофигура.

В-третьих, пологие стенки будут способствовать стеканию конденсата на дно.

В-четвёртых, пологая крыша облегчает очистку от пыли.

В-пятых, нижняя половина цилиндра может быть выполнена из световозвращающего материала, концентрируя солнечные лучи на растении (но тут надо не переборщить, т.к. тёмная поверхность повысит температуру, это может быть полезнее, чем дополнительный свет, которого и так достаточно).

Но есть у меня ещё смелая идея.
Мелкие растения вообще не будут находиться в теплицах. Грунт с необходимыми минералами, водой, со2, о2 и семенами будет помещаться в небольшие герметичные шары, которые будут разбрасываться по большой территории. А после созревания шары будут собираться, растения с урожаем извлекаться. Площади понадобятся большие, но этого добра у нас без счёта.

[Проходящий Кот]

Хех, как раз я и микросхемы на материнках перепаивал, и в планшетник лазил, чтобы отказавший модуль памяти перепаять, и из микроволновки печь для плавки люминя делал. И усё работало после ремонта моими силами! И комп ботает уже второй год, и планшетник исправно заряжается, и "металлургический цех на письменном столе" получился, и сплавы алюминиевые плавит на "Ъ"!

Так что не аргументы. Или вы за тотальную зависимость колонистов Марса от землян? Да будет вам известно, что основная причина "возни с освоением Марса" - это как раз поиск "фронтира", где "полисмен не будет дышать вам в ухо"!
А такой образ жизни - это и набор технологий, ему отвечающих!

Это всё красиво, о фронтире. Но вопрос в том, что до Бостонского Чаепития прошло очень много времени --- полтора века....

[Константин ВАРБ]

Хех, как раз я и микросхемы на материнках перепаивал, и в планшетник лазил, чтобы отказавший модуль памяти перепаять, и из микроволновки печь для плавки люминя делал. И усё работало после ремонта моими силами! И комп ботает уже второй год, и планшетник исправно заряжается, и "металлургический цех на письменном столе" получился, и сплавы алюминиевые плавит на "Ъ"!

Да всё можно, Крузо или там свободные колонисты необитаемые острова в цветущий сад переформатировали, а вот капитан Немо не смог
имхо:  очумелые ручки на Марсе не нужны.

Так что не аргументы. Или вы за тотальную зависимость колонистов Марса от землян?

Нет я за то чтобы марсиане, как новая аристократия были остриём человеческой экспансии, ну как основной принцип абсолютизма давший великие географические открытия:
Монарх Марсиане для народа, а не народ для Монарха Марсиан.

Да будет вам известно, что основная причина "возни с освоением Марса" - это как раз поиск "фронтира", где "полисмен не будет дышать вам в ухо"!

Зачем полисмена, достаточно манекена, который стоит во всякой хорошей японской фирме, как образец внедрения в народ развитых самурайских традиций, у благородных японских феодалов было принято, что если восходящее солнце вставало в тучах и император вынуждено ложил вето на их предложения - крошить этот манекен в капусту по корейски. До развития же этих традиций князья обычно крошили императора, потом самураи крошили их, а затем уже самураев крестьяне по простонародному забивали палками... Поля пустели крестьяне дохли от голода... В общем выжившим приходилось вновь создавать  сегунат и искать в каком нибудь горном ауле очередное микадо - новое воплощение Солнца Вселенной.
Ну зачем марсианам повторять глупости земляшек?
Манекен + сознание начинающего = вполне достаточно
Нет выдуманного закона нет и выдуманных преступлений.

А такой образ жизни - это и набор технологий, ему отвечающих!

Да ну никак напрямую благосостояние, техническая вооружённость, культурный уровень, социальная стабильность не связаны!

[Константин ВАРБ]

Константин, понимаю Вашу озабоченность вопросом сохранения тепла. Я в этой теме приводил расчёт: при имеющихся технологиях бытовых оконных стёкол закрытый объём на экваторе Марса будет иметь эффективную температуру +77°С.

Марсианские пылевые бури до полного терраформирования ликвидировать не удастся, более того по мере роста атмосферной температуры и давления их роль будет лишь возрастать, поэтому периоды весеннего и осеннего мрака надо учитывать.   
 

Для уменьшения суточных колебаний температуры достаточно 100 мл воды на кубометр объёма.

Возможно, но опять же надо понимать что температурные перепады на Марсе высоки и по крайне мере внешние конструкции будут испытывать сильное термическое напряжение.

Что касается конструкции теплицы, то все всегда забывают о том, что герметизировать надо не только потолок и стены, но и пол, так как воздух может уходить через поры почвы.

Да я об этом постоянно помню: Марс это вечная мерзлота в - 70С + активные соли;  то есть методика строительства должна быть как на северах и солончаках.

[shuricos]

Константин,
1. Разумеется, я учитываю сезонные бури. Именно поэтому я предпочитаю южное полушарие. Здесь лето относительно короткое (по земным меркам - вполне нормальное, 4...5-месячное) но более яркое и тёплое - вполне можно успеть вырастить урожай между периодами бурь.

2. Если мы говорим об открытых конструкциях (теплицах, например), то их цилиндрическая  форма как раз позволяет нивелировать напряжения от теплового расширения и сжатия. Окружность цилиндра сокращается и увеличивается вся целиком, а потому дополнительных напряжений не возникает.

[Константин ВАРБ]

Константин,
1. Разумеется, я учитываю сезонные бури. Именно поэтому я предпочитаю южное полушарие.

"Южное полушарие" в смысле Долины, - это неизбежность ибо там должны быть наиболее разнообразные ресурсы в относительной близости.

Здесь лето относительно короткое (по земным меркам - вполне нормальное, 4...5-месячное) но более яркое и тёплое - вполне можно успеть вырастить урожай между периодами бурь.

Вряд ли удастся, надо смотреть но по логике как только солнце переходит зенит, то дней максимум через 20-30  пойдёт буря. 

2. Если мы говорим об открытых конструкциях (теплицах, например), то их цилиндрическая  форма как раз позволяет нивелировать напряжения от теплового расширения и сжатия. Окружность цилиндра сокращается и увеличивается вся целиком, а потому дополнительных напряжений не возникает.

Если мы не строим базу непосредственно у края разлома, то ни о каких подземных конструкциях и думать не стоит.
Все конструкции будут либо открытые, либо насыпные.
Но опять же желательно их строить максимально из местных непереработанных материалов.
И опять же на мой взгляд, наиболее рационально, не делать стеклянные крыши, а собирать свет концентраторами, подавать внутрь через светопроводы, и уже внутри перерассеивать. На мой взгляд это проще, надёжней, универсальней.
Но первую базу я предпочёл вы строить на 20 градусов северной широты либо на выходе из Долин либо в низменности над их центральной частью.

[Константин ВАРБ]

Опять же все это теплицы - это такая вишенка на торте марсианской базы, которая с большой долей вероятности просто излишня.
Для экспедиции посещения на пару лет в десяток человек вполне хватит растений жилого модуля и продукции биолабораторий. Опять же необходимость больших обитаемых объёмов психологическая неизбежность для психологического комфорта марсиан, поэтому теплицы имеют смысл только при наличие уже реальной колонии в несколько десятков, если даже не сотен человек. 

[crazy_terraformer]

цилиндрическая  форма как раз позволяет нивелировать напряжения от теплового расширения и сжатия.

Может лучше подобрать материалы с низким коэффициентом расширения.

[crazy_terraformer]

необходимость больших обитаемых объёмов психологическая неизбежность для психологического комфорта марсиан

Большой объём можно имитировать зеркалами, световыми и звуковыми эффектами. Развитие голографии приведёт к созданию полноценных голограмм.

[shuricos]

Для экспедиции посещения на пару лет в десяток человек вполне хватит растений жилого модуля и продукции биолабораторий

Не понял идею. Буду благодарен, если изложите подробнее.

[shuricos]

Эх, где бы взять на Марсе много закиси азота N2O? Она в 310 раз более сильный парниковый газ, чем СО2!

Здесь выше где-то AlexAV давал данные о том, что максимум атмосферы СО2, доступной для Марса, будет 3 атм. Если больше, то образующиеся облака СО2 повысят альбедо настолько, что это нивелирует создаваемый парниковый эффект.

А если так, что закиси азота хватило бы 0,1 атм!
Т.е. 0,9 атм СО2 + 0,1 атм N2O (суммарно = 1 атм) по парниковому эффекту будут равны четырём атмосферам СО2, но без лишних облаков!

При этом в закис азота не токсична в таких концентрациях.
И даже в более высоких концентрациях не токсична для растений, у людей вызывает веселящий эффект, а при более высокой концентрации - наркоз.

[shuricos]

Эх, где бы взять на Марсе много закиси азота N2O?

Немного погуглил, вот что надумал:
1. В поясе Койпера добываем аммиак NH3 и кислород.
2. По методу Габера:
2.1. получаем азотную кислоту NH3+O2=HNO3+H2O.
2.2. затем из аммиака же и этой азотной кислоты получаем нитрат аммония HNO3+NH3=NH4NO3. При этом выделяется много тепла, его утилизируем.
3. Нитрат аммония разлагаем при температуре ниже 270С на N2O и воду.
4. Закис азота при остужаем ниже -91С, она кристаллизуется.
5. В таком виде отправляем её на Марс.

Заморочек много, конечно!

[Константин ВАРБ]

необходимость больших обитаемых объёмов психологическая неизбежность для психологического комфорта марсиан

Большой объём можно имитировать зеркалами, световыми и звуковыми эффектами. Развитие голографии приведёт к созданию полноценных голограмм.

Зачем экономить на экипаже?

Не понял идею. Буду благодарен, если изложите подробнее.

Я не рассматриваю экспедиции флаговтыкателей и марсованов как шаги колонизации.
Вначале надо построить несколько баз, с нормальными аэродромами и запасом топлива на них и вполне спокойно после этого отправлять экспедицию посещения.

Эх, где бы взять на Марсе много закиси азота N2O?

Немного погуглил, вот что надумал:

А на Марсе что ль кислорода и азота нет?
Но скорее всего оксиды азота как и угарный газ в марсианской атмосфере насыщенной диоксидом серы станут нестойкими.
Ну например если выплавка железа до появления там человека составит лишь миллион тонн то и диоксида серы будет выделено не меньше.

[crazy_terraformer]

Эх, где бы взять на Марсе много закиси азота N2O? Она в 310 раз более сильный парниковый газ, чем СО2! ......
..... у людей вызывает веселящий эффект, а при более высокой концентрации - наркоз.

Алкоголя и наркотиков не надо, только вдыхай понемногу воздух из атмосферы.
Закись азота придётся возобновлять, продолжительность ее жизни в атмосфере Земли составляет приблизительно 115-150 лет. Разрушает озон, следовательно на улицу без защитных очков и маски, и защитной одежды днём нельзя выходить.

[crazy_terraformer]

1. В поясе Койпера добываем аммиак NH3 и кислород.

Зачем так далеко? Есть Титан (Сатурн), Тритон (Нептун) и другие спутники Нептуна и Урана.

[crazy_terraformer]

Зачем экономить на экипаже?

Ну, поначалу придётся немного экономить.

[crazy_terraformer]

А на Марсе что ль кислорода и азота нет?

Азота может столько и нет. В атмосфере его маловато. А в виде солей неизвестно.

[Константин ВАРБ]

Алкоголя и наркотиков не надо, только вдыхай понемногу  воздуха из атмосферы.

Алкоголь необходим как для обтираний, так и как согревающее сосудорасширяющее внутрь. Полярникам положено.
Морякам от качки и для поддержания аппетита вино и селёдка по уставу положены. Суворовско-наркомовские 100 грамм это необходимость.
Закись азота  http://www.coolgas.ru/  это важный продукт пищевой промышленности. Без неё как и без фосгена на Марсе никак.
Ну и не марсом же единым будет жить международная экспедиция: http://gazpret.ru/

Закись азота придётся возобновлять

имхо: только в случае утери аптечек МКСника и\или обилия марсианских гремлинов.

А на Марсе что ль кислорода и азота нет?

Азота может и нет. В атмосфере его маловато. А в виде солей неизвестно.

Опять же, имхо:
Вначале надо организовать добычу артезианской воды и углеводородов, а потом уж о переработке селитры задумываться.
Осваивать надо комплексно, не спеша.
Марс он в СС один.