Освоение Марса

[Anatoly]

А я уверен, что анархия как нельзя лучше подходит для такой задачи.

если допустить, что колония стала полноценно автономна - и не испытывает давления/контроля со стороны прародины (т.е. нет силового принуждения для воспроизводства "родительской" социальной схемы) - то анархия - в виде отсутствия централизованной властной структуры - сгодится только для общества полностью самостоятельных/самодостаточных людей и/или людей с полноценным многопрофильным образованием (которое дает некоторое понимание что и почему - в т.ч. и понимание, что власть для нормальной жизни - не есть необходимое условие) - на первых этапах колонизации, базирующейся на технических средствах и тотально зависящих от техники - это возможно.

Но по мере роста численности населения (особенно - за счет взросления детей, воспитываемых и формируемых "по известной схеме" типа семьи и/или интернатов) и проявления как профессиональной моно-специализации, так и роста количества и объема рутинных работ - анархия уже не сможет координировать внитрисоциальные потребности и недостаточно широкообразованные "работники нетворческих профессий" уже "на уровне инстинктов" (стайных) начнут попытки построить социальную иерархию - и потому анархия будет заменена чем-либо еще:
- если "умники" не заметят во-время этот процесс самоорганизации иерархии - то возникнет та или иная форма "властной вертикали" - начиная от технократии и/или ресурсократии (ежели возникнет какой-либо дефицитный и необходимый всем ресурс) и заканчивая простой диктатурой во главе с теми, кто случайно выиграл при игре "в царя горы",
- если же "умники" заметят-таки начало развития социальных процессов "по известной схеме" - есть шанс перенаправить этот процесс в сторону построения социально-ориентированного строя типа демократии и/или "шведского социализма"...

Т.к. общество может быть объединено не одним флагом и не одним правителем, а одной целью и одними правилами.

общество объединяется не идеей, не целью, не флагом и не правителем - а только лишь силой принуждения, доступной одним и недоступной другим и/или желанием подчиняться, присущим чрезмерно социализированным и потому неспособным к самостоятельности особям (обладающим как правило еще и сравнительно невысоким общеобразовательным уровнем).
Если нет возможности получить силовое преобладание над другими или силовой паритет возникает естественным образом - только тогда возможно построение социума не по стайной схеме "иерархии подчинения" (т.е. той или иной версии диктатуры) - та же демократия невозможна/неустойчива при отсутствии основы для "системы сдержек и противовесов" - возможности человека успешно отстаивать свои интересы...

...Не хватало ещё борьбу за власть с собой притащить.

если "пустить дело на самотек" - т.е. когда "умники" не следят за развитием социальной ситуации в колонии при росте численности населения (начиная с некоторого значения численности - появляется возможность для социального иждивенчества как "образа жизни" - т.е. возможность жить за чужой счет) - то все придет к "естественному состоянию", т.е. сложится и формально-властная и неформально-силовая социальные иерархии со всеми присущими им элементами, включая "положение/статус", "борьбу за власть", "силовые структуры" и прочее, прочее, прочее...

[stuuvi]

Марс захочет и получит только адекватных (вменяемых) высоко квалифицированных профессионалов с ментальностью, прикладными скилами и уровнем жизни на Земле ВЫШЕ среднего (в т.ч. и профессионалов по социопсихологии и социодинамике).

Если они такие умные, зачем им менять лучшие условия жизни на более худшие?

[Technecy]

анархия - в виде отсутствия централизованной властной структуры - сгодится только для общества полностью самостоятельных/самодостаточных людей и/или людей с полноценным многопрофильным образованием

Логично. И возражений не вызывает.

Марс захочет и получит только адекватных (вменяемых) высоко квалифицированных профессионалов с ментальностью, прикладными скилами и уровнем жизни на Земле ВЫШЕ среднего

Вот вот. О чём и речь.
Ну а раз подобралось таковое сообщество что оно прекрасно понимает что властные структуры им нафиг не нужны для нормальной жизни. ТОгда возникает многовопросов. А что же будет дальше?
Ну и вот тут то, как раз и начинается область неизвестности в которой равновероятно абсолютно любое развитие ситуации. Вплоть до скатывания к рабовладельческому строю.

Но по мере роста численности населения (особенно - за счет взросления детей, воспитываемых и формируемых "по известной схеме" типа семьи и/или интернатов) и проявления как профессиональной моно-специализации, так и роста количества и объема рутинных работ - анархия уже не сможет координировать внитрисоциальные потребности и недостаточно широкообразованные "работники нетворческих профессий" уже "на уровне инстинктов" (стайных) начнут...

И это то же может быть. Может и начнут. А может и не начнут. Я не знаю.

[Anatoly]

...Марс захочет и получит только адекватных (вменяемых) высоко квалифицированных профессионалов с ментальностью, прикладными скилами и уровнем жизни на Земле ВЫШЕ среднего (в т.ч. и профессионалов по социопсихологии и социодинамике). Марсу нужны Пионеры, потомки которых достигнут звёзд а не гламурная гопота и он их получит

помните анекдот - "съесть-то он съест, да кто ж ему даст..."?


Удаленная база/колония получит не тех, кого она "хочет" - а лишь тех, "кого пошлют", "кто никак не сможет отказаться" или, маловероятно, но тоже возможно - "кто сможет сам доплыть" - т.е. о "профессионализме" и/или "личностной адекватности" речи не идет вообще - ибо для профессионала, адекватного и благополучного - соглашаться или тем более хотеть залезть туда где заведомо хуже и нет перспективы на улучшение - это явная психопатология...

[Technecy]

Ну, это смотря что считать лучше хуже. Конечно, мажорики туды не полезут. Но я уверен. Есть тот 0.5% который хочет странного.
Зачем Кусто лазил там где Макар гусей не гонял? Зачем Тур Хейердал творил свои безобразия? Да и вообще, много их.
Так что Марсианские колонии- априори удел тех, про которых сказали бы "ненормальный!" более 99,5% нормальных (в смысле остальных) жителей Земли.
Какие можно строить прогнозы по поводу социального поведения таких людей?

[VimanaPro]

Удаленная база/колония получит не тех, кого она "хочет" - а лишь тех, "кого пошлют", "кто никак не сможет отказаться" или, маловероятно, но тоже возможно - "кто сможет сам доплыть" - т.е. о "профессионализме" и/или "личностной адекватности" речи не идет вообще - ибо для профессионала, адекватного и благополучного - соглашаться или тем более хотеть залезть туда где заведомо хуже и нет перспективы на улучшение - это явная психопатология...

Совок.
Высокотехнологичная колония на грани выживания не может позволить себе роскошь наличия человеческого балласта точно также как в динамично развивающейся несовковой высокотехнологичной компании офисный планктон и "толстолобики" долго не задерживаются.

имхо. явная <совковая> психопатология

З.Ы. Есть немалое количество людей, которое уже сейчас дают своим детям приличное образование и отправляют их на "Марс" ( в страны с другим языком, другой ментальностью ). Только не надо говорить, что они отправляют своих детей "за длинным рублём". Таким родителям вполне "лехко" создать на месте для своих отпрысков не менее комфортные условия чем на "Марсе"

[Геральдинка]

А зачем? Лететь надо имея цель. Общество не имеющее цели!... ну вы в курсе.

Конечно в курсе. Там люди жить собрались уже.. *Остановите Землю, я сойду*.. Ещё нужно продумать как там синтезировать воду и главное - осадки.. И организовать поле цветов. Картофелем займёмся позже. И вообще тема хорошая. Перспективная.  Но Луна ближе. Но она тоже до сих пор не освоена. Не порядок. Но в 2025 на Марс. А куда денемся, полетим как миленькие..
*Надо, Федя, надо!*

[VimanaPro]

А зачем? Лететь надо имея цель. Общество не имеющее цели!... ну вы в курсе.

Конечно в курсе. Там люди жить собрались уже.. *Остановите Землю, я сойду*.. Ещё нужно продумать как там синтезировать воду и главное - осадки.. И организовать поле цветов. Картофелем займёмся позже. И вообще тема хорошая. Перспективная.  Но Луна ближе. Но она тоже до сих пор не освоена. Не порядок. Но в 2025 на Марс. А куда денемся, полетим как миленькие..
*Надо, Федя, надо!*

Ещё один флудер ?

[Геральдинка]

Удаленная база/колония получит не тех, кого она "хочет" - а лишь тех, "кого пошлют", "кто никак не сможет отказаться" или, маловероятно, но тоже возможно - "кто сможет сам доплыть" - т.е. о "профессионализме" и/или "личностной адекватности" речи не идет вообще - ибо для профессионала, адекватного и благополучного - соглашаться или тем более хотеть залезть туда где заведомо хуже и нет перспективы на улучшение - это явная психопатология...

Совок.
Высокотехнологичная колония на грани выживания не может позволить себе роскошь наличия человеческого балласта точно также как в динамично развивающейся несовковой высокотехнологичной компании офисный планктон и "толстолобики" долго не задерживаются.

имхо. явная <совковая> психопатология

З.Ы. Есть немалое количество людей, которое уже сейчас дают своим детям приличное образование и отправляют их на "Марс" ( в страны с другим языком, другой ментальностью ). Только не надо говорить, что они отправляют своих детей "за длинным рублём". Таким родителям вполне "лехко" создать на месте для своих отпрысков не менее комфортные условия чем на "Марсе"

Не наскучило ещё? Авик подарить? Погоня, погоня, погоня, погоня.. А зачем? Копипастами разговоры разговаривать, думаю это как минимум неэтично, не говоря уже о том что выглядишь глупо.)

[Геральдинка]

А зачем? Лететь надо имея цель. Общество не имеющее цели!... ну вы в курсе.

Конечно в курсе. Там люди жить собрались уже.. *Остановите Землю, я сойду*.. Ещё нужно продумать как там синтезировать воду и главное - осадки.. И организовать поле цветов. Картофелем займёмся позже. И вообще тема хорошая. Перспективная.  Но Луна ближе. Но она тоже до сих пор не освоена. Не порядок. Но в 2025 на Марс. А куда денемся, полетим как миленькие..
*Надо, Федя, надо!*

Ещё один флудер ?

Флудрастом тут ты? Дорогая? Не устань только!

[Okub62]

... Только не надо говорить, что они отправляют своих детей "за длинным рублём". Таким родителям вполне "лехко" создать на месте для своих отпрысков не менее комфортные условия чем на "Марсе"

Сегодня комфортные, а завтра - на фонарь, за папины же грешки. За стабильностью и безопасностью отправляют. И не в Сомали или Афганистан отправляют, а в Штаты или Британию. Полагаю, хоть и мизерная, а есть разница.

[VimanaPro]

Сегодня комфортные, а завтра - на фонарь, за папины же грешки. За стабильностью и безопасностью отправляют. И не в Сомали или Афганистан отправляют, а в Штаты или Британию. Полагаю, хоть и мизерная, а есть разница.

Только временная, кто как далеко смотрит.
В тех же Штатах есть долгосрочно нежелательные прибрежные районы и разлом Сан Андреас, кроме того есть территории с вероятными  конфессионнально-этническими изменениями

[Okub62]

За это время умрёт или ишак или падишах (с), а нагулянный дома жир уже сейчас трясти хочется с максимальным комфортом.

P.S. И Штаты - не один Лос-Анджелес, это ложное впечатление после просмотра Санта-Барбары.

[VimanaPro]

а нагулянный дома жир уже сейчас трясти хочется с максимальным комфортом.

Вы не поняли.
Речь идёт о месте проживания нескольких поколений а не о месте растрясывания жирка

[Anatoly]

Ну, это смотря что считать лучше хуже

"хотеть странного", устраивая "адреналиновые эксперименты" при гарантии наличия некоего комфортного места "куда можно вернуться" - это одно.
А хотеть сменить более-менее свободную жизнь на пожизненную тюрьму с элементами каторги (при существующих технологиях - именно так будет выглядеть колонизация по схеме Mars One) - сиречь совершенно другое...
ИМХО, достаточно очевидно, что тут "лучше", а что "хуже"...

...я уверен. Есть тот 0.5% который хочет странного.
Зачем Кусто лазил там где Макар гусей не гонял? Зачем Тур Хейердал творил свои безобразия? Да и вообще, много их.
Так что Марсианские колонии- априори удел тех, про которых сказали бы "ненормальный!" более 99,5% нормальных (в смысле остальных) жителей Земли.

есть такая "очень про людей" сентенция - "никогда не ищите истоки того, что считаете добром - иначе найдете то, что считаете злом" - так что тему реальных стимулов 0.5-1% людей, "желающих странного" и тему "зачем?" я, с Вашего позволения, пока развивать не буду, а то "как бы чего не вышло..."

Какие можно строить прогнозы по поводу социального поведения таких людей?

и "идейные", и "очарованные", и даже "таланты" и "гении" - они же тоже люди и потому "ничто человеческое им не чуждо" - а если вспомнить, что талантливые люди, высококвалифицированные узкие специалисты тем меньше проявляют социальную адаптацию/адекватность чем более они "поглощены работой", "талантливы" или узкоспециализированы - то как раз-таки можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что коллектив "одаренных" и/или "узких специалистов", демонстрирующий социальную инфантильность, сформирует примитивнейшую, простейшую, "инстинктивно-базовую" социальную систему - а именно кастовую/клановую деспотию/диктатуру с перспективой и вплоть до рабства...

[VimanaPro]

и "идейные", и "очарованные", и даже "таланты" и "гении" - они же тоже люди и потому "ничто человеческое им не чуждо" - а если вспомнить, что талантливые люди, высококвалифицированные узкие специалисты тем меньше проявляют социальную адаптацию/адекватность чем более они "поглощены работой", "талантливы" или узкоспециализированы - то как раз-таки можно с достаточной степенью вероятности утверждать, что коллектив "одаренных" и/или "узких специалистов", демонстрирующий социальную инфантильность, сформирует примитивнейшую, простейшую, "инстинктивно-базовую" социальную систему - а именно деспотию/диктатуру с перспективой и вплоть до рабства...

Вы действительно так наивны ?
Вы считаете что в колонии не будет специалистов по социальной психологии и социодинамике и варианты не будут просчитаны как до так и во время существования колонии ? В "солдатики" уже давно никто не играется. Одним из аспектов колонии является первоначально высокая стоимость, никто "деньги на ветер" бросать не собирается, а тем более жизни людей и веру человечества в возможность космической экспансии

[Anatoly]

...Высокотехнологичная колония на грани выживания не может позволить себе роскошь наличия человеческого балласта точно также как в динамично развивающейся несовковой высокотехнологичной компании офисный планктон и "толстолобики" долго не задерживаются...

жизнь "на грани выживания" обеспечит неминуемый "откат" с уровня высоких технологий - а за этим следует и деградация уровня социальных отношений...
И вероятность "отката" с некоего "высокого" уровня социальных отношений - прямо пропорциональна и численности и плотности населения...


И все идеальные миры и построения - сразу же перестают быть идеальными, стоит только попытаться их воплотить в реальность...

[Ксавье]

жизнь "на грани выживания" обеспечит неминуемый "откат" с уровня высоких технологий - а за этим следует и деградация уровня социальных отношений...
И вероятность "отката" с некоего "высокого" уровня социальных отношений - прямо пропорциональна и численности и плотности населения...


И все идеальные миры и построения - сразу же перестают быть идеальными, стоит только попытаться их воплотить в реальность...

Да, но вы не учитываете человеческую природу

[Anatoly]

жизнь "на грани выживания" обеспечит неминуемый "откат" с уровня высоких технологий - а за этим следует и деградация уровня социальных отношений...
И вероятность "отката" с некоего "высокого" уровня социальных отношений - прямо пропорциональна и численности и плотности населения...

И все идеальные миры и построения - сразу же перестают быть идеальными, стоит только попытаться их воплотить в реальность...

Да, но вы не учитываете человеческую природу

могу начать учитывать более тщательно - и итоговая картинка сразу станет заметно менее радужной - "вам точно оно такое надо?" (с) 

[Проходящий Кот]

Колония на Марсе будет Деспотией в течении очень долгого времени.
Ибо иначе она просто не выживет.
Здесь просто нет выбора....