Освоение Марса

[Anatoly]

Колония на Марсе будет Деспотией в течении очень долгого времени.
Ибо иначе она просто не выживет.
Здесь просто нет выбора....

да, при деспотии выбора нет - остается только умирать более или менее мучаясь...
А вот пока деспотия еще не сложилась - вполне "возможны варианты" и для жизни, а не только смерть...


Если серьезно - то с бОльшей вероятностью выжить сможет колония со значительным количеством "степеней свободы" в поведении каждого элемента - а единая централизация и тем более диктатура - не только не обеспечат должной скорости реагирования и вариативности реакций на "нештатные" ситуации, но и высоковероятно обеспечат взаимодействие с окружающей средой тем более неадекватное, чем жестче и/или длиннее иерархическая цепочка... 
Социальные иерархические системы - ориентированы "на себя" - и поэтому плохо подходят для ситуаций преобладающего воздействия извне, как это имеет место быть в случае существования в заведомо неблагоприятной среде...

[Проходящий Кот]

А вы можете предложить реальный план для Марса, а не прекраснодушные мечтания....

[Technecy]

Вот, можно посмотреть на опыт той же биосферы 2. Никакие "просчёты поведения заранее" и подбор "по псих совместимости" не помогают.
Ну. И что делать?
Как вы предлагаете посылать в космос, существо, социальные системы которого не предназначены для такой задачи. Сдохнет колония. Даже если дать им летающие тарелки с бластерами. Если вакуум до них не доберётся, то друг друга сожрут.
Самое забавное, что это, для человека, нормально.
 
Нормальные, привычные методы, там, не работают.

[Проходящий Кот]

В Биосфере-2 никакого психологического отбора не было....

[Okub62]

А вы можете предложить реальный план для Марса, а не прекраснодушные мечтания....

Полагаю, сначала "накатать" туда дорожку - чтобы автоматы надёжно летали туда и даже возвращались обратно. Обследовать ими же достаточный участок территории (пардон, марсотории), накидать туда достаточное количество, оборудования, расходников, припасов. Потом сунуться на это место разведкой,пронюхать, что и как. И только тогда пробовать основать небольшую факторию. А там, дело пойдёт, если будет на то воля ...   

[ВадимZero]

В Биосфере-2 никакого психологического отбора не было....

Я вот тут подумал. А что если взять и собрать все реплики Проходящего кота в один текст, и посмотреть что получится.

[ВадимZero]

Типа Цитатника Мао, наверное?

Так что получится...

[Проходящий Кот]

А у каждого этот цитатник есть, персональный.
И его очень легко посмотреть.....

[ВадимZero]

И его очень легко посмотреть.....

Что бы мы делали без Проходящего Кота.

[Technecy]

В Биосфере-2 никакого психологического отбора не было....

Значит перепутал. Ещё бы вспомнить с чем...

Что бы мы делали без Проходящего Кота.

Действительно.

[LonelyWanderer]

А вы можете предложить реальный план для Марса, а не прекраснодушные мечтания....

Полагаю, сначала "накатать" туда дорожку - чтобы автоматы надёжно летали туда и даже возвращались обратно. Обследовать ими же достаточный участок территории (пардон, марсотории), накидать туда достаточное количество, оборудования, расходников, припасов. Потом сунуться на это место разведкой,пронюхать, что и как. И только тогда пробовать основать небольшую факторию. А там, дело пойдёт, если будет на то воля ...   

Кстати да, можно накидать туда оборудования с большим прибольшим запасом. Большое количество той же картохи или консервов (условия хранения на Марсе отличные - холодильник+вакуумная упаковка), чтобы первые поселенцы в  худшем сценарии, если не удастся воспроизводство еды и кислорода, хоть до старости смогли бы дотянуть,  а не отдать сразу душу Аллаху. А потом уже, на основании накопленного опыта строить дальнейшии планы относительно Марса. 

[Константин ВАРБ]

А вы можете предложить реальный план для Марса, а не прекраснодушные мечтания....

Полагаю, сначала "накатать" туда дорожку

Кстати да, можно накидать туда оборудования с большим прибольшим запасом.

И отправить туда первопроходящего кота, чтоб место выбрать и жизня на Марсе была веселее.

Такой прорыв в конце 119 старицы, и опять пошло зафлуживание.

[Okub62]

Это вот это прорыв?

На Марс захотят попасть в основном те, кто пребывает в Сумеречности. ...

Тогда я - Павлик Морозов.

[Проходящий Кот]

Многим не нравится почему-то мысль, что жизнь первопоселенцев будет больше похожа на армейский десант, чем на жизнь в раю.
Но когда любая ошибка будет угрожать жизни колонистов, другого варианта нет.
Когда жирок накопится, тогда что-то в этом можно будет менять....

[LonelyWanderer]

Кстати, подумалось.. на Марс нужно для начала посылать очень маленьких людей, практически карликов - они меньше будут кушать, меньше будут дышать, но смогут выполнять почти ту же работу. Только не больных всмысле людей, а просто коротышех, типа пигмеев. Зачем посылать одного большого человека, когда можно за те же средства - 2-х пигмеев, а 2 человека - это вдвое больше способностей в плане общего труда и возможностей в плане разделения труда.
Принцип танкиста, только людей еще поменьше надо найти Ведь очевидно, что человек, скажем, 1.20 ростом и килограмм 30-40, будет вдвое меньше кушать, чем обычный человек. Соответственно, размер биосферы для него нужен в 2 раза меньше.

[Константин ВАРБ]

Через пару часов, представлю краткий план, как колонизация вероятно будет происходить в нашей реальности, силами конкурирующих ТНК( после разрешения современного системного кризиса).

Туда добровольно полетят высокоподготовленные корпоративные фанатики.

[Геральдинка]

Это вот это прорыв?

На Марс захотят попасть в основном те, кто пребывает в Сумеречности. ...

Тогда я - Павлик Морозов.

Многим не нравится почему-то мысль, что жизнь первопоселенцев будет больше похожа на армейский десант, чем на жизнь в раю.
Но когда любая ошибка будет угрожать жизни колонистов, другого варианта нет.
Когда жирок накопится, тогда что-то в этом можно будет менять....

Через пару часов, представлю краткий план, как колонизация вероятно будет происходить в нашей реальности, силами конкурирующих ТНК( после разрешения современного системного кризиса).

Туда добровольно полетят высокоподготовленные корпоративные фанатики.

Ну вот. Умеете же говорить по существу! По тематике темы. Когда захотите.
А вот и браво.)
Тем кому сегодня 40 там делать определённо нечего. Но те кто действительно смел и способен на многое, те кто будет первопроходцем, те кто ощутит себя тем кто сможет покорить те суровые условия не выживаемости, те и полетят. А психологический фактор, пребывания на космическом корабле в замкнутом пространстве на протяжение года? Практика у человечества есть. Подлодки и дальние плавания. Боевые дежурства и патруль. Конечно десантура. А кто ещё то?

Их уровень интеллекта должен быть чрезвычайно высок и психоустойчивость.) Космонавты - десантники. Ну и знания Марса, конечно. И ведь полетят же. Пусть и не в 2015. Пусть позже. Многим кажется это невероятным. А Гагарин тоже казался невозможным. Но полёт то ведь состоялся.   

[LonelyWanderer]

Кстати вот, по поводу технологии окон в подземелья и зеркал, собирающих свет в окна:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Купол_(модуль_МКС)
Диаметр центрального стекла в модуле "Купол" - 80 см, толщина стекла - 10 см. Материал стекла - кварцевое стекло с почти нулевым тепловым расширением - то что надо для вышеуказанной технологии. Давление на станции Мир - 1 атмосфера.
Выше я предполагал толщину 50 см на 3-х метровое окно при давлении 0.5 атм, где похоже сильно завысил необходимую толщину, соответственно и расходы на создание таких сооружений. Можно применять не одно большое окно, а систему из окон 0.8 метра диаметра при толщине 10 см, что в разы уменьшит необходимую для пересылки массу.

Кстати, а нельзя ли МКС перегнать на орбиту Марса для плотной исследовательской работы на орбите с последующим возвратом на орбиту Земли? Чтобы было экономно - разогнать постепенно на ионных двигателях, и когда уже МКС будет готов сорваться с вытянутой околоземной орбиты - пересадить стандартный экипаж на марсианский и в путь. Присоеденить им пару "Прогрессов" с продуктами питания года на 3...

[LonelyWanderer]

исходя из пвраметров "Купола" на МКС следует, что масса стекла составляет примерно половину от общей массы купола. Масса стекла 0.8 метра, на толщину 10 см - 130 кг. Значит, с рамой будет 260 кг. Т.к. толщина всего 10 см, то и светопоглощение низкое и охлаждение хорошее, кварцевое стекло может эксплуатироваться вплоть до температур в 900 градусов, но предположим потолок рабочих температур в 400-500 градусов. Думаю, что это соответствует сбору солнечной энергии с помощью зеркал с площади, диаметром раз в 20-30 большей, т.е., с помощью такого окна можно освещать сельскохозяйственное помещение поперечником метров 20, т.е. около 300 кв.м.
Итого нужно 260 кг окна+рамы на 300 кв.м. освещаемой поверхности.  Не так и много. На полное пропитание 1 человека, предположительно нужно 10 таких помещений, итого 2.6 тонны.
Далее, нужна масса герметизирующей подземное помещение плёнки. Площадь полусферы диаметром 20 метров равна 942 кв.м, если взять предполагаемую герметизирующую камеру толщиной, допустим, 2 мм при условной плотности воды, получаем необходимую массу 1884 кг на 1 помещение, или 19 тонн на 10 помещений - на 1 человека. Окно + пленка - 21.6 тонны на человека.
Площадь зеркал, собирающих свет на 3000 кв.м.грядок примем за 10 000 кв.метров. Если делать зеркала не большие и сплошные, а из мелкой плитки на арматуре, размером каждой, например, 10 см, то думаю реально использовать толщину зеркал не более 1 мм. Итого, в пересчете на плотность кварцевого стекла - 26 тонн. Вместе с рамой, изготовленной из легких и крепких материалов (очевидно не сталь), возьмем, условно, массу 33 тонны (тут нужны уже сложные расчеты).
В совокупности имеем 55 тонн.  Добавим крепление к помещению и герметизацию окон (каждое из которых вместе с рамой, напомню, весят 260 кг), что будет весить, предположим, еще столько же, сколько сами окна и добавим еще 5 тонн, уже 60 тонн на человека. Прочие расходы (двигатели для зеркал, электроника, лопаты для вскапывание грядок, лейки и т.д. и т.п... короче, в итоге масса, необходимая для автономного жизнеобеспечения 1 человека с минимумом использования электричества и дальнейшего использования привозных материалов - и максимумом использования солнечной энергии - порядка 100 тонн на 1 человека. Очень схожие параметры с параметрами МКС.

[Геральдинка]

И убил надежду. На смерть.