Освоение Марса

[AziriS]

вам же чуть выше ответили

  Даже ,когда до  60 миллиардов население планеты уже в 22 веке дойдет?

После Сингулярности все это станет бессмысленным ---- но и Марс будет колонизирован шутя....

Весьма бездоказательное предположение. Есть пр крайней мере 3 альтернативные теории что произойдет со вселенной через60 миллиардов лет.
Подземные города, дно океана не решат проблем перенаселённости так как на поверхности земли будет еще много незаселенных пространств, к моменту пищевого, ресурсного, экологического ... кризисов.

[КотКот_]

вам же чуть выше ответили

  Даже ,когда до  60 миллиардов население планеты уже в 22 веке дойдет?

После Сингулярности все это станет бессмысленным ---- но и Марс будет колонизирован шутя....

Весьма бездоказательное предположение. Есть пр крайней мере 3 альтернативные теории что произойдет со вселенной через60 миллиардов лет.
Подземные города, дно океана не решат проблем перенаселённости так как на поверхности земли будет еще много незаселенных пространств, к моменту пищевого, ресурсного, экологического ... кризисов.

Тут дай бог с 21 веком разобраться.......Какие 60 миллиардов лет.....

[Балакин Андрей]

Не пойму, чего все так на Марс нацелились?! Да Венера более удобная планета для колонизирования! Проще обогатить атмосферу Венеры кислородом (фотосинтезирующими термоустойчевыми микроорганизмами), чем создать атмосферу на Марсе!!! ИМХО.

Потому и не хотят, что там есть атмосфера. А от атмосферы многие проблемы. А Марс - конфетка, пока экспериментаторы-терраформисты не испортят его, создав плотную атмосферу. И тогда начнут гулять по Марсу ураганы, растирающие в пыль все технологические штучки.

[Балакин Андрей]

С нанороботами или без оных, а гравитация на Марсе половинная. А значит для растущих там детей (а какая нафиг колонизация без детей?) перестройка костной системы, мышечной, эндокринной. Со всеми вытекающими в виде болезней, детской смертности, мутаций. Организм всеж настроен на определенную гравитацию и приспособить его под другую гравитацию - легко, если в фантастике. А в жизни потребуется другой конструкт с другим обменом и соответственно другой генетикой.

Это лишь предположение, что недостаток гравитации может сказаться фатально на здоровье. С таким же успехом можно предположить, что повышенная земная гравитация укорачивает жизнь людей, а на Марсе наоборот, мы оздоровимся. Только не говорите о негативности пребывания в полной невесомости. Невесомость и сила тяжести Марса - это две большие разницы.

[bAD_iDEA]

Как считаете на сколько это реально?



Вот выдержка из статьи:
Потенциал для терраформации

Марс наиболее подходящий кандидат на терраформацию (площадь поверхности ~ 144,8 млн.км2 что является 28.4 % поверхности земли). Ускорение свободного падения на поверхности Марса составляет 3,72м/с2, а уровень солнечной энергии воспринимаемой Марсом составляет 43 % от уровня принимаемого поверхностью Земли. В настоящее время Марс представляет собой безжизненную планету, больше похожую на Луну чем на Землю. В тоже время, полученный объём информации о Марсе говорит о том что некогда природные условия на нём были благоприятны для поддержания и возможного зарождения жизни. Марс располагает огромными количествами водного льда и несёт на своей поверхности многочисленные следы своего благоприятного климата в прошлом (речные долины, отмели пляжей, залежи глин и многое другое).

Многие современные учёные [источник?] уверены в том, что возможно нагреть планету и создать на ней более или менее плотную атмосферу. NASA проводит околонаучные дискуссии по этому поводу.

Однако в этом направлении есть несомненные трудности, которые мешают терраформировать Марс или какую-либо другую планету в настоящее время. Гигантские запасы воды и связанного кислорода в составе пероксидов и озонидов в почве Марса дают прочное основание предполагать, что при воздействии на марсианский климат станет вполне возможным терраформирование этой планеты. В этом направлении необходимы огромные усилия всего человечества, и уже в нынешнее время вполне по силам организация финансово-технических образований (клубов, обществ и компаний) на Земле предназначенных для освоения и будущего изменения климатических условий Марса. В настоящее время земляне очень хорошо освоили использование ядерной энергии, однако до сих пор нерешёнными остаются важные проблемы, связанные с транспортировкой энергетического оборудования на Марс и его обслуживанием на самой планете.

В то же время сам по себе Марс обладает весьма значительными ресурсами металлов, и в том числе и ресурсами ядерного топлива (уран, торий) и при наладке на Марсе промышленности и значительном использовании ядерного топлива соответственно предполагается колоссальное количество сбросного тепла в атмосферу Марса.

Одним из важнейших технологических препятствий для освоения не только Марса, но и других планет является то обстоятельство что в настоящее время слишком ограничены возможности космических транспортных средств, и в этой связи большие надежды возлагаются на газофазные ядерные ракетные двигатели. Только при наличии ядерных ракетных двигателей обладающими колоссальной тягой, надёжностью и скоростью, станет вполне возможным доставка предназначенных для начального этапа терроформации тяжелых грузов к Марсу, а в перспективе даже и астероидов из водно-аммиачного льда предназначенных для наполнения атмосферы и гидросферы Марса азотом, водой и кислородом. Предположительно астероиды могут вывозиться из пояса астероидов и даже из пояса Койпера с помощью ракет или солнечных парусов.

Терраформирование Марса может происходить как при прямом введении в его атмосферу искусственно изготовляемых парниковых газов (фреонов), так и нагреве поверхности планеты с помощью направленного орбитальными зеркалами солнечного излучения и затемнения поверхности полярных шапок сажей или полимерными плёнками, и косвенно при освоении Марса и его полезных ископаемых (металлургия, горные взрывные работы и проч). Оба процесса могут происходить одновременно и вносить большой вклад в изменение климата Марса. Например, развитие масштабной ядерной, а в перспективе и термоядерной энергетики позволит, так или иначе, высвобождать огромные объёмы вторичного тепла в атмосфере, а в перспективе и в гидросфере Марса. Так, например, при наладке крупной энергетики и выработке водорода и кислорода для наземного марсианского транспорта, космических кораблей и энергоснабжения поселений могут возникнуть условия для высвобождения больших объёмов тепловой энергии в атмосфере. В совокупности общий объём энергетики должен будет нагревать атмосферу Марса, и способствовать при таянии полярных шапок значительному парниковому эффекту.

[Алмин]

 Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

[марели]

Согласна. Но жаль. Мир еще не поделили, а уж до Марса...

[КотКот_]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Юридически можно писать что угодно, но как только марсианская колония станет самодостаточной она и фактически станет независимой аля 1776 год......

[Marlin]

Господа, грандиозная новость! Её я ждал последние годы. Это реальная помощь в освоении Марса. Реально доказанные огромные залежи воды.

   21.11.2008 / 10:06    Ледники, спрятанные под слоем наносов, обнаружены на Марсе

     Радар, установленный на орбитальном зонде, обнаружил в средних широтах Марса, где ранее не было найдено признаков большого количества водяного льда, ледники толщиной сотни метров, скрытые слоем наносных пород, говорится в статье, опубликованной в журнале Science группой ученых из США и Италии.
     Авторы статьи отмечают, что округлые, похожие на лепестки образования, примыкающие к горным массивам на поверхности Марса, были обнаружены еще в 1970-х годах, но природа их оставалась неясной.
     По одной из гипотез, это потоки обломочного материала, "смазкой" для которых служило небольшое количество льда, по другой версии, это были покрытые наносами ледники. Однако подтвердить или опровергнуть эти предположения, анализируя только изображения или геологическую структуру, было невозможно.
     Радар, установленный на орбитальном зонде НАСА Mars Reconnaissance Orbiter, подтвердил правильность второй гипотезы, передает РИА "Новости".

     - К.И.
 

.

[Алмин]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Юридически можно писать что угодно, но как только марсианская колония станет самодостаточной она и фактически станет независимой аля 1776 год......

 Да что Вы говорите!...   Спешу напомнить, что на нашей планете уже 3 государства обладают технологией полёта человека в космос (а, значит, могут колонизировать Марс в ближайшие 50 лет) и ещё как миниму 10 на очереди. Как то трудно поверить, что 13 колоний 13 ти суверенных государств на Марсе вдруг объединятся аля 1776... 
 ЗЫ кстати в 1776м у Старого и Нового света не было ядерного оружия...

[dan bv]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Если имеющим власть это не нужно на данный момент,это не значит,что это им и понадобится
А насчет деления между государствами-очень просто-кто первый прилетел и воткнул флаг-тем и принадлежит территория.Делить придется на троих-США,Россия и Китай(как всегда)

P.S: Насчет того,что люди еще не доросли-это вообще ближе к философии,чем к обсуждаемой теме

[Алмин]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Если имеющим власть это не нужно на данный момент,это не значит,что это им и понадобится
А насчет деления между государствами-очень просто-кто первый прилетел и воткнул флаг-тем и принадлежит территория.Делить придется на троих-США,Россия и Китай(как всегда)

P.S: Насчет того,что люди еще не доросли-это вообще ближе к философии,чем к обсуждаемой теме

 Смотрю, Вы, товарищ, простой, как трусы за рубль двадцать. Вернитесь на землю. Не так давно сколько шумихи было из-за установки аппаратом Мир-2 российского Триколора на дне Ледовитого океана... а Вы говорите Марс... Давайте тогда уж заранее отправим корабль с миллионом флажков на борту и засыпем им поверхность Марса, Луны и т.д. 
 
 Что касаемо философии. Во первых данная ветка называется Вселенная, жизнь, разум. А где разум, там и философия. А во вторых никакой философии здесь нет. Я лишь хочу сказать, что терраформирование планет Солнечной системы возможно технически уже сейчас (ну или в ближайшую сотню лет), но не может быть осуществлено ввиду существующей в настоящий момент системы взаимоотношений между людьми и государствами. И в обозримом будущем никаких позитивных сдвигов в данном направлении не планируется.  Т.о. очень высока вероятность, что такая благая затея обернётся очередной Мировой войной... 

 Что касаемо потребности в терраформировании. Да, со временем она обязательно возникнет. Новое всегда побеждает старое и на Марсе будут яблони цвести.  Но вспомните историю. Сколько проектов было загублено не по причине их несостоятельности, а по причине их неугодности небольшому контингенту лиц (начиная с производства аллюминия и книгопечатания и заканчивая проектом "Буран").

[КотКот_]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Юридически можно писать что угодно, но как только марсианская колония станет самодостаточной она и фактически станет независимой аля 1776 год......

 Да что Вы говорите!...   Спешу напомнить, что на нашей планете уже 3 государства обладают технологией полёта человека в космос (а, значит, могут колонизировать Марс в ближайшие 50 лет) и ещё как миниму 10 на очереди. Как то трудно поверить, что 13 колоний 13 ти суверенных государств на Марсе вдруг объединятся аля 1776... 
 ЗЫ кстати в 1776м у Старого и Нового света не было ядерного оружия...

Политическая конкретика такого отделения это вопрос белетристики. Важно что марсианские колонии станут независимы --- а что у них потом получится --- федеративная республика или империя --- это мелочи по сравнению с мировой революцией...

[Алмин]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Юридически можно писать что угодно, но как только марсианская колония станет самодостаточной она и фактически станет независимой аля 1776 год......

 Да что Вы говорите!...   Спешу напомнить, что на нашей планете уже 3 государства обладают технологией полёта человека в космос (а, значит, могут колонизировать Марс в ближайшие 50 лет) и ещё как миниму 10 на очереди. Как то трудно поверить, что 13 колоний 13 ти суверенных государств на Марсе вдруг объединятся аля 1776... 
 ЗЫ кстати в 1776м у Старого и Нового света не было ядерного оружия...

Политическая конкретика такого отделения это вопрос белетристики. Важно что марсианские колонии станут независимы --- а что у них потом получится --- федеративная республика или империя --- это мелочи по сравнению с мировой революцией...

 А Вы всерьёз думаете, что им эту самую независимость просто так предоставят? Скорее получится как в известном анекдоте - у Вас нет демократии, ну тогда мы летим к Вам!

 ЗЫ к тому же столкновения интересов начнутся ещё на этапе выбора места для будущих колоний, задолго до возможности обретения ими независимости...

[dan bv]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Если имеющим власть это не нужно на данный момент,это не значит,что это им и понадобится
А насчет деления между государствами-очень просто-кто первый прилетел и воткнул флаг-тем и принадлежит территория.Делить придется на троих-США,Россия и Китай(как всегда)

P.S: Насчет того,что люди еще не доросли-это вообще ближе к философии,чем к обсуждаемой теме

 Смотрю, Вы, товарищ, простой, как трусы за рубль двадцать.

Это обсуждение личных качеств,которое вроде правилами форума запрещено

[darkpitch]

Не пойму, чего все так на Марс нацелились?! Да Венера более удобная планета для колонизирования! Проще обогатить атмосферу Венеры кислородом (фотосинтезирующими термоустойчевыми микроорганизмами), чем создать атмосферу на Марсе!!! ИМХО.

А от атмосферы многие проблемы.

а главная проблема отсутствие воды...

[darkpitch]

Я лишь хочу сказать, что терраформирование планет Солнечной системы возможно технически уже сейчас (ну или в ближайшую сотню лет), но не может быть осуществлено ввиду существующей в настоящий момент системы взаимоотношений между людьми и государствами. И в обозримом будущем никаких позитивных сдвигов в данном направлении не планируется.  Т.о. очень высока вероятность, что такая благая затея обернётся очередной Мировой войной... 

если будет третья мировая, то она будет до колонизации Марса..
а если не будет.. то очевидно сформируется мировое правительство, и гоу ин Марс.. ))
как уже писал в другой теме, мы бы уже давно юыли там, если бы не деньги, вернее такой устрой общества..

[КотКот_]

Политическая конкретика такого отделения это вопрос белетристики. Важно что марсианские колонии станут независимы --- а что у них потом получится --- федеративная республика или империя --- это мелочи по сравнению с мировой революцией...

 А Вы всерьёз думаете, что им эту самую независимость просто так предоставят? Скорее получится как в известном анекдоте - у Вас нет демократии, ну тогда мы летим к Вам!

 ЗЫ к тому же столкновения интересов начнутся ещё на этапе выбора места для будущих колоний, задолго до возможности обретения ими независимости...

Независимость не предоставляют, её берут.....

[Olweg]

Смотрю, Вы, товарищ, простой, как трусы за рубль двадцать.

Алмин, не увлекайтесь. Вам предупреждение за переход на личности.

[Алмин]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Если имеющим власть это не нужно на данный момент,это не значит,что это им и понадобится
А насчет деления между государствами-очень просто-кто первый прилетел и воткнул флаг-тем и принадлежит территория.Делить придется на троих-США,Россия и Китай(как всегда)

P.S: Насчет того,что люди еще не доросли-это вообще ближе к философии,чем к обсуждаемой теме

 Смотрю, Вы, товарищ, простой, как трусы за рубль двадцать.

Это обсуждение личных качеств,которое вроде правилами форума запрещено

 Извините, если обидел. Но это было не обсуждением Ваших личных качеств, а лишь весьма распространённое крылатое выражение... Поэтому правил форума я не нарушал... 

Я лишь хочу сказать, что терраформирование планет Солнечной системы возможно технически уже сейчас (ну или в ближайшую сотню лет), но не может быть осуществлено ввиду существующей в настоящий момент системы взаимоотношений между людьми и государствами. И в обозримом будущем никаких позитивных сдвигов в данном направлении не планируется.  Т.о. очень высока вероятность, что такая благая затея обернётся очередной Мировой войной... 

если будет третья мировая, то она будет до колонизации Марса..
а если не будет.. то очевидно сформируется мировое правительство, и гоу ин Марс.. ))
как уже писал в другой теме, мы бы уже давно юыли там, если бы не деньги, вернее такой устрой общества..

А я про то и говорю. При нынешнем существующем на Земле строе колонизация планет Солнечной системы невозможна...

Политическая конкретика такого отделения это вопрос белетристики. Важно что марсианские колонии станут независимы --- а что у них потом получится --- федеративная республика или империя --- это мелочи по сравнению с мировой революцией...

 А Вы всерьёз думаете, что им эту самую независимость просто так предоставят? Скорее получится как в известном анекдоте - у Вас нет демократии, ну тогда мы летим к Вам!

 ЗЫ к тому же столкновения интересов начнутся ещё на этапе выбора места для будущих колоний, задолго до возможности обретения ими независимости...

Независимость не предоставляют, её берут.....

 Флаг Вам в руки!