A A A A Автор Тема: Освоение Марса  (Прочитано 517325 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Освоение Марса
« Ответ #220 : 22 Мая 2009 [17:10:16] »
To uuu2
Кстати, советую хотя бы просто просмотреть в википедии.
Например, эту статью (выделение мое):
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_sail
Цитата
There has been some theoretical speculation about using molecular manufacturing techniques to create advanced, strong, hyper-light sail material, based on nanotube mesh weaves, where the weave "spaces" are less than half the wavelength of light impinging on the sail. While such materials have so far only been produced in laboratory conditions, and the means for manufacturing such material on an industrial scale are not yet available, such materials could mass less than 0.1 g/m², making them lighter than any current sail material by a factor of at least 30. For comparison, 5 micrometre thick Mylar sail material mass 7 g/m², aluminized Kapton films have a mass as much as 12 g/m², and Energy Science Laboratories' new carbon fiber material masses 3g/m².

То есть ваша пленка -- умозрительное построение?  :D

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Освоение Марса
« Ответ #221 : 23 Мая 2009 [02:55:42] »
Про зеркало надо помозговать. :)

А пока другая идея - биологическая. Надо создать растения, которые хотя бы увеличат атмосферное давление и образуют в атмосфере кислород. Температуру - ладно уж - можно как-то пережить в теплой одежде.

Метода следующая. В земной теплице высаживаются устойчивые к суровым условиям растения. Условия в теплице сналача более-менее "земные". Постепенно условия в теплице меняются, становятся всё более "марсианскими" (температура, состав атмосферы, почва, инсоляция и т.п.). Наиболее "успешные" растения скрещиваются или изменяются генетически - т.о. создаётся искусственный марсинский вид растений. В конечном итоге условия в теплице становятся равны марсинским, после чего можно отправлять растение на Марс и там высаживть в открытый грунт (желательно вблизи полюсов, где есть вода). Растение постепенно распространяется по Марсу.

Кстати, ещё одно ответвление этой идеи. Ведь можно создать растение (типа мха) черного цвета! Оно даже будет устойчивее т.к. будет поглощать больше света. Соответственно через тысячу лет (а может, и раньше) это черное растение рассеется по всему Марсу, и планета будет нагреваться Солнцем более эффективно. Тогда и температура повысится. Вот.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Освоение Марса
« Ответ #222 : 23 Мая 2009 [08:08:04] »
Для начала нужны одноклеточные водоросли например,а не высшие растения. Они и устойчивей и биомассу наращивают быстрее.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 188
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от uuu2
Re: Освоение Марса
« Ответ #223 : 24 Мая 2009 [00:50:02] »
Во-первых, грамотно отобранное "специализированное" многоклеточное растение будет - на мой взгляд - устойчивее одноклеточных водорослей. Посмотрите, что растет в земной тайге и пустыне (т.к. в более-менее экстремальных температурных условиях). Елки растут, кактусы растут. А вот одноклеточные водоросли там не обитают. Водоросли любят тепло и жидкую воду т.е. обитают в морях-океанах.

Во-вторых, многоклеточные растения проще контролировать. Сразу видно, как растения размножаются, как заселяют территорию. Можно понять темпы развития, спрогнозировать сроки заселения Марса, сроки выработки нужного состава атмосферы. С одноклеточными гораздо сложнее - какая-нибудь водоросль унесется бурей за тысячу километров, и поди узнай, что с ней случилось. Прижилась она или нет.

В-третьих, многоклеточные, в целом, предсказуемее и безопаснее для человека. Кактус вряд ли мутирует (за вменяемый срок) до такой степени, что будет угрожать поселенцам. Одкоклеточные могут мутировать (и оказывать вредоносное действие высаживаемым впоследствии многоклеточным, отравлять выращиваемые зерновые культуры, влиять на здоровье человека и т.п.).

Вдруг выяснится, что высаженные на Марс водоросли

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Освоение Марса
« Ответ #224 : 24 Мая 2009 [11:38:58] »
"Вдруг выяснится, что высаженные на Марс водоросли..."

Напали на водорослеводов и поработили их.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Освоение Марса
« Ответ #225 : 24 Мая 2009 [14:09:14] »
Цитата
ошибка. так можно лететь только от Солнца, но не к Марсу
Тоже ошибка. Чем принципиально невозможен "крутой бейдевинд"" в случае солнечного паруса? ;)
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Освоение Марса
« Ответ #226 : 24 Мая 2009 [16:04:01] »
"Тоже ошибка. Чем принципиально невозможен "крутой бейдевинд"" в случае солнечного паруса?"

Отсуствием киля.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Освоение Марса
« Ответ #227 : 24 Мая 2009 [16:24:00] »
Киль-то здесь при чём?  ???
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн yohan

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Skype - yohan8888
    • Сообщения от yohan
    • Новая версия происхождения солнечной системы
Re: Освоение Марса
« Ответ #228 : 24 Мая 2009 [16:39:25] »
 Для колонизации Марса предлагаю изменить орбиту Марса. Для этого нужно на Марсе произвести ядерные взрывы под таким углом, чтобы планета приблизилась к орбите Земли, и плюс к этому добавила орбитальную скорость.
Новая версия происхождения солнечной системы
http://norerkir8.narod.ru, http://norerkir88.ucoz.ru

Оффлайн Птыц

  • *****
  • Сообщений: 778
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Птыц
Re: Освоение Марса
« Ответ #229 : 24 Мая 2009 [16:40:41] »
А пока другая идея - биологическая. Надо создать растения, которые хотя бы увеличат атмосферное давление и образуют в атмосфере кислород.

Извините, uuu2 но, похоже, вы опять ошиблись. Проблем у выдвинутого вами сценария две:
1. На Марсе в большинстве мест атмосферное давление ниже тройной точки воды. А там, где оно выше, температура редко превышает точку замерзания. Т.е. таких мест, где может быть жидкая вода, практически нет. Следовательно, никакие земные растения жить там не будут или их эффективность с точки зрения производства кислорода будет минимальной.
2. А как могут растения увеличить атмосферное давление? Фотосинтезирующие организмы окисляют воду до кислорода. Соответственно, что-то должно восстанавливаться. Фотосинтезирующие организмы восстанавливают CO2 до сахаров, белков и т.д. Даже если их научить восстанавливать CO2 до метана, то на моль углекислого газа вы получите 2 моль кислорода. Результат -- кислородная атмосфера с парциальным давлением кислорода менее 1.2 кПа. Напомню, что на Земле кислорода 101325*0.2095=21 кПа. Маловато будет...

В принципе есть еще проблемы:
3. а где брать азот? В атмосфере его практически нет, а вот есть ли нитраты в достаточных количествах -- неизвестно;
4. если нет жидкой воды, то как в клетку попадет магний? А без него нет хлорофилла;
5. для существования высших растений нужен кислород, они без него умирают.

Это не наезд, но посмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Terraforming_of_Mars и ссылки оттуда.
Потому что, похоже, что вы пытаетесь выдумать то, что выдумано до вас -- и черные растения, и метод "крепления" зеркал и т.д. Не слишком продуктивно...

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 444
  • Благодарностей: 3
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Сообщения от Mefody
Re: Освоение Марса
« Ответ #230 : 24 Мая 2009 [16:50:13] »
Для колонизации Марса предлагаю изменить орбиту Марса. Для этого нужно на Марсе произвести ядерные взрывы под таким углом, чтобы планета приблизилась к орбите Земли, и плюс к этому добавила орбитальную скорость.

В принципе, можно даже не комментировать...

Для сколь-нибудь заметного изменения орбиты придется так жахнуть,
что от планеты ничего не останется, кроме очередного пояса метеоритов ...  ;D
Пардон, конечно астероидов !

А если Марсик и не развалится, то из-за радиоактивного заражения придется
затею с терраморфингом отложить лет эдак на 500 ...
« Последнее редактирование: 24 Мая 2009 [16:52:05] от Mefody »
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн senao

  • *****
  • Сообщений: 1 669
  • Благодарностей: 207
  • Вячеслав 59°00′с. ш. 57°39′ в. д
    • Сообщения от senao
Re: Освоение Марса
« Ответ #231 : 24 Мая 2009 [19:23:21] »
"Тоже ошибка. Чем принципиально невозможен "крутой бейдевинд"" в случае солнечного паруса?"
Отсуствием киля.
Цитата:  VVSFalcon
киль-то здесь при чём?
VVSFalcon а если немного подумать? Где мы в ваккуме найдем опору для совершения таких маневров? Солнечный парус как сухой лист на ветру,нет,даже хуже.К листу можно приделать руль который за счет сопротивления (плотности) воздуха позволит совершать листу изменения курса.В космосе этот эффект не пройдет и парус будет нести по воле солнечного ветра куда ему заблогорассудится,единственная возможная корректировка орбиты гравитация планет,если парус будет около них пролетать.
P.S.не хочу никого обидеть но мне эта тема напоминает обсуждение фотонных кораблей в годах так  пятидесятых  прошлого столетия :D


Стационар на колонне SW25012EQ6pro

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Освоение Марса
« Ответ #232 : 25 Мая 2009 [00:34:37] »
Так подумайте ;D Я даже подсказал. Объяснять что такое "крутой бейдевинд" не надо? Если в уме сложновато - нарисуйте на бумажке, обозначьте вектора сил, разложите по осям и станет ясно ;).
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн yohan

  • **
  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 0
    • Skype - yohan8888
    • Сообщения от yohan
    • Новая версия происхождения солнечной системы
Re: Освоение Марса
« Ответ #233 : 25 Мая 2009 [09:16:00] »
Для колонизации Марса предлагаю изменить орбиту Марса. Для этого нужно на Марсе произвести ядерные взрывы под таким углом, чтобы планета приблизилась к орбите Земли, и плюс к этому добавила орбитальную скорость.

В принципе, можно даже не комментировать...

Для сколь-нибудь заметного изменения орбиты придется так жахнуть,
что от планеты ничего не останется, кроме очередного пояса метеоритов ...  ;D
Пардон, конечно астероидов !

А если Марсик и не развалится, то из-за радиоактивного заражения придется
затею с терраморфингом отложить лет эдак на 500 ...
Без достаточного солнечного тепла всякий терроформинг Марса без смысленен.
Новая версия происхождения солнечной системы
http://norerkir8.narod.ru, http://norerkir88.ucoz.ru

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Освоение Марса
« Ответ #234 : 25 Мая 2009 [09:52:04] »
"Без достаточного солнечного тепла всякий терроформинг Марса без смысленен."

Тут много БЕССМЫСЛЕННОГО.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Освоение Марса
« Ответ #235 : 25 Мая 2009 [13:00:08] »
Цитата
Терраформировать Марс нет нужды, да это и нереально, достаточно создавать большие закрытые поселения.
А потом первый попавшийся террорист взорвёт оболочку вашего поселения во славу чего-нибудь экзотического. Нет, спасибо, живите в закрытых поселениях сами.

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Освоение Марса
« Ответ #236 : 25 Мая 2009 [14:27:30] »
Цитата
А потом первый попавшийся террорист взорвёт оболочку вашего поселения во славу чего-нибудь экзотического. Нет, спасибо, живите в закрытых поселениях сами.
Все страхи мира? :) В целом, конечно резонно, но если так рассуждать не стоит и плотины строить, и атомные электростанции. Осторожность и предусмотрительность конечно нужны, но не доводить же их до абсурда.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Освоение Марса
« Ответ #237 : 25 Мая 2009 [15:49:08] »
Вы не учитываете, что от взрывов в городе на Земле гибнут ничтожные доли процента населения города. А при взрыве купола на Марсе погибнут все, кто был под этим куполом. Враждебность среды – это существенный фактор. Поэтому люди и стремятся к терраформированию, как бы оно ни выглядело невозможным при современном уровне техники.

Оффлайн Allexs

  • *****
  • Сообщений: 1 018
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Allexs
Re: Освоение Марса
« Ответ #238 : 25 Мая 2009 [16:03:19] »
Купольные поселения будут проектироваться с учётом метеоритной опастности и воэможности частичного разрушения купола. То есть все помещения герметичны, входы оборудованы если не полноценными шлюзами, то двойными гермодверями. А люди везде и всегда имеют минимальный спаскомплект,  чтоб добежать до помещения.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Освоение Марса
« Ответ #239 : 25 Мая 2009 [19:49:58] »
Цитата
То есть все помещения герметичны, входы оборудованы если не полноценными шлюзами, то двойными гермодверями. А люди везде и всегда имеют минимальный спаскомплект,  чтоб добежать до помещения.
Ясно. То есть вы хотите заставить всё население поголовно круглые сутки выполнять правила техники безопасности на уровне принятых в производстве сильнодействующих отравляющих веществ. Ну-ну! Нет, я не буду с этим спорить. Пока речь идёт лишь о пустопорожних разговорах на форуме, это безопасно. Мы можем даже пофантазировать о скафандрах для младенцев со шлюзом для стыковки с материнской грудью. А если дело дойдёт до технического проекта, его не подпишет ни один несущий персональную ответственность человек.

Цитата
отстутсвие на Марсе магнитного поля сколько нибудь сравнимого с земным - любая жизнь земного типа, не защищенная соответствующими поверхностями и полями, будет уничтожена радиацией.
С одной стороны, магнитное поле не задерживает рентгеновское и гамма-излучение. С другой, потоки заряжённых частиц, которые задерживает магнитное поле, с ещё большей эффективностью поглощаются атмосферой.