Освоение Марса

[arduan]

  Уже много раз говорил...Все ерунда..Главное--- переход своего тела в "электронную"форму (С КОПИРОВАНИЕМ КОРЫ больших полушарий)И вот тогда ,с механическим телом ,вперед на Марс и Плутон >:DК  Киборги --будущее Солнечной системы!!!!

[darkpitch]

я вот подумал, а может там уже есть колонии, и во всю идет строительство промышленности..
просто мы об этом незнаем 

[КотКот_]

  Уже много раз говорил...Все ерунда..Главное--- переход своего тела в "электронную"форму (С КОПИРОВАНИЕМ КОРЫ больших полушарий)И вот тогда ,с механическим телом ,вперед на Марс и Плутон >:DК  Киборги --будущее Солнечной системы!!!!

А на кой хрен Е-существам Марс. Им на Меркурий надо....Или на Вулкан.....

[dan bv]

я вот подумал, а может там уже есть колонии, и во всю идет строительство промышленности..
просто мы об этом незнаем 

Сложно делать это незаметно...

[bAD_iDEA]

Тут вроде говорили на счёт того что венеру проще колонизировать, так вот главный и решающий её недостаток - расположение её в горячей солнечной зоне, что при её средней температуре поверхности около 700 градусов, делает очень длительным этап подготовки и охлаждение этой планеты при помощи загораживающих солнце огромных космичесих зеркал, так же рассеивание в атмосфере веществ повышающих отражающую способность планеты, а полное отсутствие воды, придётся пополнять при помощи бомбардировки водяными астероидами и кометами, кстати правильно их направяля необходимо ещё раскрутить планету вокруг оси, а то день и ночь там идут по полгода. А отражённую энергию от зеркал кстати можно направить на Марс для его разогрева, и вообще использовать как глобальную солнечную электростанцию. Единственное что очень важно для любой колонизации это активное использование нанороботов, кторые смогут плодиться и в кратчайщие сроки делать все химические преобразования в атмосфере планет.

[КотКот_]

Тут вроде говорили на счёт того что венеру проще колонизировать, так вот главный и решающий её недостаток - расположение её в горячей солнечной зоне, что при её средней температуре поверхности около 700 градусов, делает очень длительным этап подготовки и охлаждение этой планеты при помощи загораживающих солнце огромных космичесих зеркал, так же рассеивание в атмосфере веществ повышающих отражающую способность планеты, а полное отсутствие воды, придётся пополнять при помощи бомбардировки водяными астероидами и кометами, кстати правильно их направяля необходимо ещё раскрутить планету вокруг оси, а то день и ночь там идут по полгода. А отражённую энергию от зеркал кстати можно направить на Марс для его разогрева, и вообще использовать как глобальную солнечную электростанцию. Единственное что очень важно для любой колонизации это активное использование нанороботов, кторые смогут плодиться и в кратчайщие сроки делать все химические преобразования в атмосфере планет.

Если пойдут нанороботы, проблем уже не будет.....

[_Alex_]

Если пойдут нанороботы, проблем уже не будет.....

почему именно нанороботы? чем они отличаются от обычных в данном случае? будут действовать как муравьи?

[bAD_iDEA]

Если пойдут нанороботы, проблем уже не будет.....

почему именно нанороботы? чем они отличаются от обычных в данном случае? будут действовать как муравьи?

Именно так:

Самовоспроизводящиеся автоматы

Такие искусственные организмы, по форме напоминающие воздушный шар, должны быть способны под действием солнечной энергии преобразовывать венерианский CO2 в кислород и углеродистый материал с высокой отражающей способностью, из которых затем строится шарообразная оболочка (наполняющаяся выделяющимся кислородом). Кроме того, по достижении определённого размера такие объекты должны быть способны к воспроизведению себе подобных.

В этом случае несколько таких объектов, сброшенных в атмосферу Венеры, смогут дать начало далеко идущим преобразованиям климата планеты: количество таких мини-заводов будет возрастать в геометрической прогрессии, и атмосфера Венеры постепенно будет наполняться кислородом. Кроме того, миллиарды таких воздушных «шариков», плавающих в атмосфере Венеры, будут дополнительно ограничивать поток солнечного света, достигающего поверхности Венеры.

..Вырезка из статьи по колонизации венеры.

[dan bv]

Это реально, но пока никому имеющим власть не нужно... 
Сколько будет стоить проект полёта человека на Марс? - ну на вскидку 20-30 миллиардов баксов. Сколько было потрачено на войну в известной восточной стране? - на два порядка больше...
 Плюс появится множество юридических вопросов - а как Марс и его ресурсы делить между государствами? И всё в таком же духе...
 Короче, не доросло ещё человечество до терраформирования планет Солнечной системы, хотя сделать это реально уже сейчас... 

Если имеющим власть это не нужно на данный момент,это не значит,что это им и понадобится
А насчет деления между государствами-очень просто-кто первый прилетел и воткнул флаг-тем и принадлежит территория.Делить придется на троих-США,Россия и Китай(как всегда)

P.S: Насчет того,что люди еще не доросли-это вообще ближе к философии,чем к обсуждаемой теме

 Смотрю, Вы, товарищ, простой, как трусы за рубль двадцать. Вернитесь на землю. Не так давно сколько шумихи было из-за установки аппаратом Мир-2 российского Триколора на дне Ледовитого океана... а Вы говорите Марс... Давайте тогда уж заранее отправим корабль с миллионом флажков на борту и засыпем им поверхность Марса, Луны и т.д. 
 
 Что касаемо философии. Во первых данная ветка называется Вселенная, жизнь, разум. А где разум, там и философия. А во вторых никакой философии здесь нет. Я лишь хочу сказать, что терраформирование планет Солнечной системы возможно технически уже сейчас (ну или в ближайшую сотню лет), но не может быть осуществлено ввиду существующей в настоящий момент системы взаимоотношений между людьми и государствами. И в обозримом будущем никаких позитивных сдвигов в данном направлении не планируется.  Т.о. очень высока вероятность, что такая благая затея обернётся очередной Мировой войной... 

Флаг- это образно. Понятно, что у кого больше ядерного оружия, тот и прав. Но "флаг" символизирует технические возможности государства- что они "могут туда добраться"
Именно поэтому, вероятно, что колонизация будет именно российско-американской.
Потому что
1) так гораздо дешевле, быстрее и эффективнее.
2)Россия и США имеют слишком много стратегического ЯО, чтобы начинать противостояние. От противостояния проиграют все, от сотрудничества- обе стороны выиграют.

Сколько боеголовок в сумме у РФ и США. 10000+ 10000= 20000
Сколько боеголовок у прочих вместе взятых?- на порядок меньше.
 И не нужно никакого правогого обоснования

[vsevolodson]

...тяжелых грузов к Марсу, а в перспективе даже и астероидов из водно-аммиачного льда предназначенных для наполнения атмосферы и гидросферы Марса азотом, водой и кислородом. Предположительно астероиды могут вывозиться из пояса астероидов и даже из пояса Койпера с помощью ракет или солнечных парусов...

ошибка. так можно лететь только от Солнца, но не к Марсу

[vsevolodson]

Что касаемо философии. Во первых данная ветка называется Вселенная, жизнь, разум. А где разум, там и философия. А во вторых никакой философии здесь нет. Я лишь хочу сказать, что терраформирование планет Солнечной системы возможно технически уже сейчас (ну или в ближайшую сотню лет), но не может быть осуществлено ввиду существующей в настоящий момент системы взаимоотношений между людьми и государствами. И в обозримом будущем никаких позитивных сдвигов в данном направлении не планируется.  Т.о. очень высока вероятность, что такая благая затея обернётся очередной Мировой войной... 

очень хорошо и правильно сказано, +100

[1datr]

ИМХО, первым и важнейшим шагом к терраформингу солнечной системы и Марса в том числе должно быть перераспределение солнечной энергии в пространстве сс. Путем строительства в солнечной системе гигантских зеркал, отражающих солнечный свет от наиболее освещенных к наименее освещенным. Тот же самый венерианский зонтик направить под углом чтобы отраженные от него лучи падали не на солнце,а в сторону марса, юпитера и тп. Разумеется тут не обойдешься одним зонтиком, нужна система зонтиков в разных частях сс.
Это позволит нагреть наиболее холодные планеты и остудить наиболее горячие. Разумеется, это еще не весь терроформинг, но важнейшая его часть.

[Balog]

ИМХО, первым и важнейшим шагом к терраформингу солнечной системы и Марса в том числе должно быть перераспределение солнечной энергии в пространстве сс. Путем строительства в солнечной системе гигантских зеркал, отражающих солнечный свет от наиболее освещенных к наименее освещенным. Тот же самый венерианский зонтик направить под углом чтобы отраженные от него лучи падали не на солнце,а в сторону марса, юпитера и тп. Разумеется тут не обойдешься одним зонтиком, нужна система зонтиков в разных частях сс.
Это позволит нагреть наиболее холодные планеты и остудить наиболее горячие. Разумеется, это еще не весь терроформинг, но важнейшая его часть.

И сколько энергии долетит от такого венерианского зонтика до Маса? Не считал? Хотя идея и так бредовая но проще построить зеркало у Марса. Но все равно это будет комариный чих. Сравни поперечник Марса и любого зеркала что только можно построить.

[uuu2]

И сколько энергии долетит от такого венерианского зонтика до Маса? Не считал? Хотя идея и так бредовая но проще построить зеркало у Марса. Но все равно это будет комариный чих. Сравни поперечник Марса и любого зеркала что только можно построить.

В качестве зеркала можно использовать свертонкую металлизированную пленку (толщиной в десятки/сотни нанометров). Главная проблема - как развернуть такую пленку на марсианской орбите?

[Птыц]

В качестве зеркала можно использовать свертонкую металлизированную пленку (толщиной в десятки/сотни нанометров). Главная проблема - как развернуть такую пленку на марсианской орбите?

Главная проблема, IMHO, откуда вы возьмете энергию и ресурсы чтобы:
1.1. Произвести эту пленку на Марсе и доставит на орбиту Марса (или в L₁)
или
1.2. Доставить эту пленку с орбиты Земли на орбиту Марса (или в L₁)
2. Удерживать пленку на орбите
3. Осуществлять ее ремонт и замену?

[1datr]

В качестве зеркала можно использовать свертонкую металлизированную пленку (толщиной в десятки/сотни нанометров). Главная проблема - как развернуть такую пленку на марсианской орбите?

Главная проблема, IMHO, откуда вы возьмете энергию и ресурсы чтобы:
1.1. Произвести эту пленку на Марсе и доставит на орбиту Марса (или в L₁)
или
1.2. Доставить эту пленку с орбиты Земли на орбиту Марса (или в L₁)
2. Удерживать пленку на орбите
3. Осуществлять ее ремонт и замену?

Я слышал, кто-то предлагал вместо такой пленки сотню крупных прозрачных аэростатов.

[Птыц]

Я слышал, кто-то предлагал вместо такой пленки сотню крупных прозрачных аэростатов.

И что будут делать на Марсе эти аэростаты?

[uuu2]

1.1. Произвести эту пленку на Марсе и доставит на орбиту Марса (или в L₁)
или
1.2. Доставить эту пленку с орбиты Земли на орбиту Марса (или в L₁)
2. Удерживать пленку на орбите
3. Осуществлять ее ремонт и замену?

1.2. А в чём проблема? Такая плёнка площадью 1000 квадратных километров будет весить порядка 100 тонн. Вывести такой груз на орбиту Марса - не такая сложная проблема
2. Что её удерживать? Она сама будет удерживаться. Глупый вопрос.
3. Ремонт? Зачем? Это обычная светотражающая сверхтонкая ткань, никаких электронных компонентов там нет, ломаться там нечему. Даже если эту пленку пробьёт метеорит - ну, будет дырка диаметром в метры или даже сантиметры. На эффективности зеркала это практически не скажется.

[Allexs]

"А в чём проблема? Такая плёнка площадью 1000 квадратных километров будет весить порядка 100 тонн. Вывести такой груз на орбиту Марса - не такая сложная проблема..."

Вообще не проблема ближайшие лет 30 наверное.

[Птыц]

1.1. Произвести эту пленку на Марсе и доставит на орбиту Марса (или в L₁)
или
1.2. Доставить эту пленку с орбиты Земли на орбиту Марса (или в L₁)
2. Удерживать пленку на орбите
3. Осуществлять ее ремонт и замену?

1.2. А в чём проблема? Такая плёнка площадью 1000 квадратных километров будет весить порядка 100 тонн. Вывести такой груз на орбиту Марса - не такая сложная проблема

Есть только проблема с числами  Причем с двумя:
a). Пусть плотность пленки 10³ кг/м³ (ну как у воды -- полимер и тонкий, по отношению к полимеру, слой напыленного алюминия). Тогда толщина пленки, исходя из ваших данных, будет 10^-7 м или 1000 Å. М-да, тогда действительно возникает вопрос как развернуть такое чудо. А также -- как его произвести. И как избавиться от того, что он прозрачный... 
б). Кажется, вы собираетесь подогреть Марс примерно до земной температуры? Марс примерно в полтора раза дальше от Солнца, чем Земля. Соответственно от Солнца он получает примерно в 2.25 раз меньше энергии. Если будем подогревать, то минимальная площадь зеркала будет равна поперечной площади Марса. Т.е. π*R² или 3.6*10⁷ км² или в 36 тысяч раз больше чем вы указали... 

2. Что её удерживать? Она сама будет удерживаться. Глупый вопрос.

Да нет, глупый ответ 
Как это она будет удерживаться? Вы ее на орбиту вокруг Марса запустите? В этом случае вы не обеспечите постоянную подсветку... Да и для пленки приливное взаимодействие может оказаться слишком большим... Скажем, даже ваше маленькое зеркальце имеет в поперечнике около 40 км. Это почти 0.09 м/с² на низкой орбите. При этом пленка должна работать на сжатие...
Или в точку L₂ запихнете? Как тогда форму поддерживать, чтобы весь световой поток падал на Марс?
А работа пленки как паруса (от света и потоков частиц от Солнца). С учетом того что плотность потока частиц меняется и, соответственно, меняется давление на пленку? И это при том что, к примеру, положение тела в L₂ неустойчиво. Да и на орбите вокруг Марса при наличии постоянного ускорения, направленного в сторону от Солнца -- также неустойчиво.

3. Ремонт? Зачем? Это обычная светотражающая сверхтонкая ткань, никаких электронных компонентов там нет, ломаться там нечему. Даже если эту пленку пробьёт метеорит - ну, будет дырка диаметром в метры или даже сантиметры. На эффективности зеркала это практически не скажется.

Я даже не буду рассматривать вопросов прочности.
Вы оценивали скорость деградации зеркального покрытия под действие солнечного ветра?

IMHO, вам стоит задуматься над этими вопросами. Так как пока это просто нереализуемая идея...