Освоение Марса

[Алмин]

На Венере воды совсем нет

Завезем в танкерах.  

Разве совсем нет?! Да быть того не может!

на венере температура +300 +400 ..

Углекислый газ на кислород заменится - температура упадёт!

[AziriS]

значит венеру проще? А мы не ищем простых путей. Колонизируем и то и другое. А то слишком быстро плодимся, не хватит одного марса

[AziriS]

А если кого - то упорно не устраивает масса Марса. Возмите астеройдов и нарастите какую хотите.

[arduan]

Завезем в танкерах.   

Проснись...Еще может на головы друг на дружке встать и по горстке передовать?

[Николай Н]

Сбросить на марс Фобос с Деймосом, появятся газы, атмосфера запылится и т.д. Но все-таки больно накладно “импортировать”атмосферу и воду .Надо всё изготавливать на месте используя местные ресурсы и энергию. Наверняка там есть уран, изотопы водорода. Масштабы работ конечно … Овчинка выделки не стоит

[EvilShurik]

Без самоплодящихся наномашин и основанных на них автоматических заводах нет смысла огород городить - слишком гигантские затраты, превосходят всякое разумение. А вот когда такие заводы появятся, терраформинг Венеры и Марса будет очень дёшев. Фактически затраты только на завод - семя и средства доставки к источнику сырья. Плюс программирование и коррекция работы завода. Без технологии автоматизированной самоподдерживающейся молекулярной сборки дальше исследовательских станций на Луне и Марсе шагнуть не удасться. Фактически именно так жизнь терраформировала Землю.

[КотКот_]

Переводить на низкоэллиптическую орбиту ледяные астероиды или кометы. На подходе к планете взорвать, чтобы упали частями. Много воды и всяких там парниковых газов.

Так пытались спасти себя марсиане В "Багряной Планете" Жемайтиса(1973). Но кончилось все неудачей....

[EvilShurik]

Кстати масса всех астероидов в астероидном поясе между Марсом и Юпитером меньше массы Луны. Так что нарастить Марс не получится. Да и зачем? Атмосферу из азота давлением 2атм он будет держать 100.000.000 лет (убегание половины атмосферы) даже с учётом взаимодействия с солнечным ветром. Кстати подкачка атмосферы описанным мной способом займёт примерно год, с учётом необходимости дать атмосфере остынуть. Приток энергии от бомбардировки азотными метеоритами будет равен энергии получаемой от Солнца.

[flanker]

А если кору проломить теми же Фобосом и Деймосом? 

Принято думать, что атмосфера и гидросфера Земли обязаны своим рождением выделению летучих компонентов из мантии. Сторонники модели катастрофической дегазации полагают, что основная масса атмосферы выплеснулась из недр Земли за сравнительно небольшое время - около 500 миллионов лет....

...Сначала обратим внимание на тот примечательный факт, что при дегазации из недр Земли на поверхность прежде всего выделяются вода и углекислый газ.

Об этом свидетельствует множество анализов состава вулканических газов и газов, содержащихся в магматических породах - базальтах. По оценкам разных автоторов отношение массы воды к выделившемуся из мантии углекислому газу - от 4 : 1 до 10 : 1. То есть углекислоты поступает достаточно много. Именно углекислый газ, интенсивно поглощающий тепловые инфракрасные лучи, мог создать парниковый эффект, благодаря которому на планете появился океан, хотя Солнце грело плохо.

http://alt-future.narod.ru/Seti/planet.htm

[Vladimir2]

С нанороботами или без оных, а гравитация на Марсе половинная. А значит для растущих там детей (а какая нафиг колонизация без детей?) перестройка костной системы, мышечной, эндокринной. Со всеми вытекающими в виде болезней, детской смертности, мутаций. Организм всеж настроен на определенную гравитацию и приспособить его под другую гравитацию - легко, если в фантастике. А в жизни потребуется другой конструкт с другим обменом и соответственно другой генетикой. Т.е. либо менять генетику колонистов искуственно, либо путем естественных мутаций с детской смертностью уровня раннего средневековья в период приспособления. Без этого Марс не колонизировать - только на научные станции и промышленность с вахтовым персоналом можно рассчитывать. Наверное взрослый мог бы пожить на Марсе пару лет без особых ухищрений и без необратимых последствий для здоровья, но навряд намного больше.
Неа, лучше Венеру колонизировать - там гравитация привычная. Начинать колонизацию можно с "эфирных островов" - дирижаблей, плавющих в слое атмосферы с невысоким далением и температурой. А потом потихоньку можно и всю атмосферу перестроить - осадить лишнее чтоб давление упало, насытить верхний слой пылью с высоким отражением в оптике но прозрачной в инфракрасном (антипарниковый эффект) чтобы убрать лишнее тепло и глядишь - вторая Земля.

[arduan]

С нанороботами или без оных, а гравитация на Марсе половинная. А значит для растущих там детей (а какая нафиг колонизация без детей?) перестройка костной системы, мышечной, эндокринной. Со всеми вытекающими в виде болезней, детской смертности, мутаций. Организм всеж настроен на определенную гравитацию и приспособить его под другую гравитацию - легко, если в фантастике. А в жизни потребуется другой конструкт с другим обменом и соответственно другой генетикой. Т.е. либо менять генетику колонистов искуственно, либо путем естественных мутаций с детской смертностью уровня раннего средневековья в период приспособления. Без этого Марс не колонизировать - только на научные станции и промышленность с вахтовым персоналом можно рассчитывать. Наверное взрослый мог бы пожить на Марсе пару лет без особых ухищрений и без необратимых последствий для здоровья, но навряд намного больше.
Неа, лучше Венеру колонизировать - там гравитация привычная. Начинать колонизацию можно с "эфирных островов" - дирижаблей, плавющих в слое атмосферы с невысоким далением и температурой. А потом потихоньку можно и всю атмосферу перестроить - осадить лишнее чтоб давление упало, насытить верхний слой пылью с высоким отражением в оптике но прозрачной в инфракрасном (антипарниковый эффект) чтобы убрать лишнее тепло и глядишь - вторая Земля.

Для не понятливых повторяю--на Венере воды совсем нету.Одни венерические заболевания тока

[Алмин]

С нанороботами или без оных, а гравитация на Марсе половинная. А значит для растущих там детей (а какая нафиг колонизация без детей?) перестройка костной системы, мышечной, эндокринной. Со всеми вытекающими в виде болезней, детской смертности, мутаций. Организм всеж настроен на определенную гравитацию и приспособить его под другую гравитацию - легко, если в фантастике. А в жизни потребуется другой конструкт с другим обменом и соответственно другой генетикой. Т.е. либо менять генетику колонистов искуственно, либо путем естественных мутаций с детской смертностью уровня раннего средневековья в период приспособления. Без этого Марс не колонизировать - только на научные станции и промышленность с вахтовым персоналом можно рассчитывать. Наверное взрослый мог бы пожить на Марсе пару лет без особых ухищрений и без необратимых последствий для здоровья, но навряд намного больше.
Неа, лучше Венеру колонизировать - там гравитация привычная. Начинать колонизацию можно с "эфирных островов" - дирижаблей, плавющих в слое атмосферы с невысоким далением и температурой. А потом потихоньку можно и всю атмосферу перестроить - осадить лишнее чтоб давление упало, насытить верхний слой пылью с высоким отражением в оптике но прозрачной в инфракрасном (антипарниковый эффект) чтобы убрать лишнее тепло и глядишь - вторая Земля.

Для не понятливых повторяю--на Венере воды совсем нету.Одни венерические заболевания тока

Да откуда Вы взяли, что нету? А я слышал, что она там есть! Только в связанном сотоянии! Если я ошибаюсь - киньте ссылочку пожалуйста.

[Klapaucius]

Как ни крути, а Марс для человека по своим условиям похож скорее на Луну, чем на Землю. Практически вакуум, и сила тяжести ближе к лунной (хотя это проблема возможно не фатальная, сводится к борьбе с ожирением, тренировке мышц включая сердечную - по крайней мере это всё что на сегодня известно негативного).  Скорость убегания газов не позволит атмосфере существовать длительное время - это вам не Титан с его Сатурном.
С Венерой всё выглядит лучше. И возможность обитать на высоте ~70 км, где давление 1 атм. и температура около нуля по Цельсию (правда возможно довольно ядовитая), и сила тяжести. Не претендую на достоверность, но как-то давно я посчитал, и меня удивила пара совпадений. Парциальное давление азота на Венере оказывается такое же как на Земле, и общее количество атомов кислорода в атмосфере Венеры равно этому количеству в атмосфере и гидросфере Земли. Углерод понятно куда деть (органика), но возможно его там многовато.
Есть одна проблема - водород. Где его взять для образования океана? Скорее всего он весь улетучился из-за высокой температуры, и того что выделяется из недр а также возможно содержится в породах, в некоторых количествах в атмосфере в виде паров кислот и проч., может не хватить для "выпадения" излишней атмосферы в водяной океан.
Может быть даже Венеру придётся "переморозить", чтобы основная часть атмосферы образовала сухой лёд. Но тогда области, пригодные для жизни, если и будут, будут занимать небольшую часть поверхности.

И главное, зачем всё это? Когда на Земле есть неосвоенные океаны, мерзлота и пустыни. И "эфирных островов" строй сколько хочешь, и подземных городов; но что-то пока нету. Единственный смысл - гарантия от земных техногенных катастроф (в астероидную угрозу я не верю, да и от Солнышка прятаться в нашей системе глупо). Вообще трудно представить себе катастрофу, техногенную или нет, которая сделает в ближайшие столетия условия для жизни на Земле хуже чем на Марсе или Венере. Разве что бешеная радиация...
Но и тогда наиболее приемлемой "гаванью" является Луна. Рядом, сила тяжести всего в 2 раза меньше марсианской и условия почти те же. Стройте купола или зарывайтесь вглубь сколько угодно. И кислород, и водород, и солнечная энергия для таких целей найдутся.

[КотКот_]

В чем смысл создания колонии на Марсе , Венере , Европе и т.п. --- только в одном --- страховании цивилизации от какого-нибудь камешка в несколько километров диаметром --- а реальное создание автономной цивилизации не нужно. Но спасательный ковчег(или ковчеги) лучше зарыть все-же под землей --- здесь они и близко, да и восстанавливаться проще будет....
А в общем другой цели, кроме спасательной , для колоний-цивилизаций в масштабах Солнечной Системы нет...
Да и вообще , помоему , это единственная причина расширения цивилизации по Галактике.....

[arduan]

общем другой цели, кроме спасательной

Когда по головам друг дружке ходить начнем,тогда и цель другая появится..

[Юрий_К]

общем другой цели, кроме спасательной

Когда по головам друг дружке ходить начнем,тогда и цель другая появится..

вам же чуть выше ответили

И главное, зачем всё это?Когда на Земле есть неосвоенные океаны, мерзлота и пустыни. И "эфирных островов" строй сколько хочешь, и подземных городов; но что-то пока нету.

[AziriS]

Все планеты уже заняты Марсианими, Венерианами ...
http://neron585.narod.ru/index.html

[arduan]

вам же чуть выше ответили

  Даже ,когда до  60 миллиардов население планеты уже в 22 веке дойдет?

[Klapaucius]

До 60 скорее всего не дойдёт, по всей видимости лет через 50-70 стабилизируется на уровне ~10 млд. за счёт Африки и исламского мира, и после начнёт уменьшаться, в арифметической прогрессии - так как в этих регионах сотрутся отличия с остальным миром в образе жизни.
Если конечно резко, скачком не увеличится средняя продолжительность жизни (типа победы над старостью) и репродуктивный возраст без ограничений рождаемости.
Но и тогда воздушные и подземные города, заселение пустынь и океана выглядят предшествующим этапом перед колонизацией планет и других объектов солнечной системы. Этот последующий этап  явно более дорогостоящий и является решением не качественным, а количественным. Ну расширим ареал обитания пусть даже раз в 10, и что дальше? На эти 2 этапа конечно уйдут уже столетия, а там видно будет...

[КотКот_]

вам же чуть выше ответили

  Даже ,когда до  60 миллиардов население планеты уже в 22 веке дойдет?

После Сингулярности все это станет бессмысленным ---- но и Марс будет колонизирован шутя....