Освоение Марса

[MenFrame]

И по этому, я и заявил, если бы это все так работало, то на Марсе должно быть теплее чем на Земле, изза многокоатно большей концентрации СО2 !)) А на Венере при том же давлении около 1 атм в атмосфере с 96% концентрацией СО2 и вовсе железо должно плавиться))

И каким образом вы делаете такие выводы при том что....

Да и в целом, "парниковый эффект" - штука очень тонкая.

Но обывателя зациклили именоо на поглощении микроскопической доли в ИК низкими концентрациями СО2 в атмосфере. И раздули из мухи слона.

А у вас есть конкретные оценки насколько они низкие? Тепловой поток от атмосферы(тот самый парниковый эффект) оценивается 324 вт/м2, что почти в два раза больше прямого солнечного излучения которое доходит до поверхности (168вт/м2)
Конечно львиная доля приходиться на пары воды, а не на углекислоту, но вклад СО2 все равно существенный.

Вы лучше подкиньте инфу о зависимости поглощения от концентрации! Которую я так и не смог нигде найти. Может быть кому то в тч и вам в этом деле больше повезет!

Если попадется на глаза выложу. В одной из статей по климату Земли слышал такие приблизительные оценки. Для поднятия температуры на 2 градуса, нужно удвоить концентрацию СО2. Что бы еще поднять на два градуса нужно еще удвоить концентрацию и т.д. Это близко к палеоклиматическим оценкам.

А у меня пока что большие сомнения, что концентрация  нынешняя в 0.045% прям на100% способна поглощать ИК в соответствующих "линиях поглощения"

На земле только 10% ИК уходит в космос без переизлучений в атмосфере, и то благодаря окну прозрачности.

Было бы все так просто и волшебно, тогда и 1 молекула на куб. см поглощала бы ощутимо соответствующий диапазон!)

Ну так она его и поглощает в меру возможностей, только возможности ее ограничены.

[LonelyWanderer]

Вопрос такой у меня возник (думая о высоте экзосферы как об одном из факторов скорости убегания атмосферы из-за уменьшения 2-й космической скорости с высотой), - почему на Марсе высота нижней границы экзосферы на высоте 250 километров, а на Земле - 500-1000 километров, при том, что на Марсе притяжение в 2.6455 раза слабее, и давление марсианской атмосферы соответствует земной на высоте 35 километров - это могло бы при грубой оценке означать, что высота марсианской экзосферы должна была бы быть (500-35)*2.6455 = 1230 километров, а оно равно 250, почему так? И какова была бы высота нижней границы экзосферы Марса, если бы там была бы земная атмосфера с тем же давлением и составом, что на Земле?

[MenFrame]

а оно равно 250, почему так?

Потому что высота экзобазы зависит от температуры. На земле температура термосферы до 2000 градусов доходит. Вследствие того что мало парниковых газов, которые на Марсе и на Венере работают как охлаждающие агенты. А вот азот и кислород плохо сами себя охлаждают.

[LonelyWanderer]

а оно равно 250, почему так?

Потому что высота экзобазы зависит от температуры. На земле температура термосферы до 2000 градусов доходит. Вследствие того что мало парниковых газов, которые на Марсе и на Венере работают как охлаждающие агенты. А вот азот и кислород плохо сами себя охлаждают.

Ну получается, что температура термосферы на Земле превосходит марсианскую термосферу в 5 раз. На Марсе её температура не превосходит 400 кельвин? Это весомое, но недостаточное объяснение.

[MenFrame]

На Марсе её температура не превосходит 400 кельвин?

Википедия пишет 200-350К

Это весомое, но недостаточное объяснение.

Ну и поток солнечной энергии на орбите Марса в два раза меньше, чем для Земли.

[Vavanzer]

а оно равно 250, почему так?

Потому что высота экзобазы зависит от температуры. На земле температура термосферы до 2000 градусов доходит. Вследствие того что мало парниковых газов, которые на Марсе и на Венере работают как охлаждающие агенты. А вот азот и кислород плохо сами себя охлаждают.

Ну получается, что температура термосферы на Земле превосходит марсианскую термосферу в 5 раз. На Марсе её температура не превосходит 400 кельвин? Это весомое, но недостаточное объяснение.

Там кислород работает, УФ-ионизация/рекомбинация. И поток частиц изза наличия магнитного поля, в приполярных районах...
  Будет у Марса кислородная атмосфера - тоже термосферу раздует и разогреет!) + Непосреьственный поток солнечного ветра бомбить ее будет с дневной стороны!)
 Лишь бы диссипация кислорода от этого всего оказалась меньше, чем его наработка!)) А то вместо терраформирования будут просто тупо космос кислородом насыщать "бесплатным" кислородом ))) 

 Эт надо еще выяснить, какая комбинация состава  атмосферы прокатит в условиях меньшей гравитации, меньшего солнечного потока и открытости всем звездным ветрам. Чтоб надолго ее хватило. А то получится, что все старания за считанные 100-тни и 1000-щщи лет сдует на раз)

[Wert]

Статья "Atmospheric dynamics of first steps toward terraforming Mars" (https://arxiv.org/pdf/2504.01455) исследует возможность нагрева Марса с помощью аэрозолей — графеновых дисков и алюминиевых стержней. Используя климатическую модель MarsWRF, авторы показывают, что выброс 15 л/с графена или 60 л/с алюминия может поднять температуру на ~30 K за счет радиационно-динамических обратных связей. Графен эффективнее (1.07 млн тонн/год против 5.11 млн тонн/год для алюминия) и блокирует УФ, как озон. Для удвоения парникового эффекта от современнго уровня (+5 K) нужно ~143 тыс. тонн графена в год. Проблемы — агломерация частиц и водный цикл — требуют дальнейших исследований.
P.S. Принципиальная проблема в том, что достаточно ли углекислого газа может выделиться из литосферы для создания приемлемых условий.
P.S.S. Jakosky, B. M., & Edwards, C. S. (2018). Inventory of CO2 available for terraforming Mars. Nature Astronomy, 2( 8 ), 634–639. дают до 0,2 бар в реголите и клатратах. Ну и в полярных льдах еще одна современная марсианская атмосфера. Маловато. Правда есть и до 0,3 бар оценки в клатратах.

[Mercury127]

имхо, для Марса нужно что-то потяжелее CO2. например, Xe...

[Wert]

имхо, для Марса нужно что-то потяжелее CO2. например, Xe...

Зачем? Взять негде, непарниковый, дышать им нельзя. Диссипация атмосферы сейчас на Марсе незначительна.

[Rattus]

Зачем?

Чтобы давление до предела Армстронга дотянуть, надо полагать...

[Mercury127]

дышать им нельзя

а CO2, значит, можно? поздравляю, товарищ рептилоид, вы прокололись...

От 5 % углекислого газа во вдыхаемом воздухе возникают головные боли и головокружение, при более высоких концентрациях учащённое сердцебиение (тахикардия), повышение артериального давления, одышка и потеря сознания, так называемая углекислотная анестезия. Концентрация углекислого газа свыше 8 % приводит к отравлению с последующим смертельным исходом в течение 30-60 минут

дышать в атмосфере CO2 будет нельзя даже при наличие в ней достаточного количества кислорода. в отличие от атмосферы инертного газа. а для парника есть и более эффективные вещества.

[Wert]

а для парника есть и более эффективные вещества.

Единственный вариант фторуглероды, но они требуют дефицитного фтора. Не вариант. Ксенон тем более брать негде.

а CO2, значит, можно?

Нельзя, но можно поселить водоросли, которые создадут кислород в атмосфере.

Чтобы давление до предела Армстронга дотянуть, надо полагать...

Для этого углекислый газ из литосферы Марса, который можно преобразовать в кислород. Полностью или частично.

[Mercury127]

Нельзя, но можно поселить водоросли, которые создадут кислород в атмосфере.

ну те вся атмосфера станет из кислорода (бо долю CO2 нельзя оставлять выше 1 процента)?
одобряю! сухие сопли будут прекрасно гореть! а соплей будет много, тк

Длительное вдыхание чистого кислорода может иметь опасные последствия для организма. Безопасно длительно дышать при обычном давлении смесями, содержащими до 60 % кислорода, вдыхая и выдыхая через нос, поскольку зубная эмаль и верхние дыхательные пути особенно страдают от контакта с чистым кислородом[29]. Дыхание 90 % кислородом в течение 3 суток приводит к тахикардии, рвоте, пневмонии, судорогам. При повышении давления токсическое действие кислорода ускоряется и усиливается. Молодые люди более чувствительны к токсическому действию кислорода, чем пожилые.

а если ещё случайно поджечь волосы...

[Wert]

ну те вся атмосфера станет из кислорода (бо долю CO2 нельзя оставлять выше 1 процента)?
одобряю! сухие сопли будут прекрасно гореть! а соплей будет много, тк

При давлении 0,15 бар такой проблемы точно не будет, а для дыхания достаточно (см. Ла-Ринконада в Перу).

[Mercury127]

При давлении 0,15 бар такой проблемы точно не будет

будет, будет... потому что не будет буфера (3/4 по массе) — инертного азота, уносящего тепло и разбавляющего реагенты.

[santax2]

Единственный вариант фторуглероды, но они требуют дефицитного фтора.

Гексафторид серы - Сильнейший известный парниковый газ, потенциал глобального потепления GWP = 24 900, при стандартных условиях представляет собой тяжёлый газ (в 5 раз тяжелее воздуха), Гексафторид серы — достаточно инертное соединение, наименее активное химически среди всех фторидов серы,

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B4_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B(VI)

[Vavanzer]

имхо, для Марса нужно что-то потяжелее CO2. например, Xe...

Зачем? Взять негде, непарниковый, дышать им нельзя. Диссипация атмосферы сейчас на Марсе незначительна.

Она сейчас незначительна. А когда атмосферу раздует и подогреет, по другому заговорят)))
  Аргона уже достаточно для заполнения, чтоб долго не улетал. У него атомная масса 40, у кислооода О2 поменьше, 32 получается, углекислый газ СО2 там тоже не спроста сохранился, 44 единицы.
  Аргонной смесью и дышать можно вполне себе !) Крыша не поедет!

[Vavanzer]

Статья "Atmospheric dynamics of first steps toward terraforming Mars" (https://arxiv.org/pdf/2504.01455) исследует возможность нагрева Марса с помощью аэрозолей — графеновых дисков и алюминиевых стержней. Используя климатическую модель MarsWRF, авторы показывают, что выброс 15 л/с графена или 60 л/с алюминия может поднять температуру на ~30 K за счет радиационно-динамических обратных связей. Графен эффективнее (1.07 млн тонн/год против 5.11 млн тонн/год для алюминия) и блокирует УФ, как озон. Для удвоения парникового эффекта от современнго уровня (+5 K) нужно ~143 тыс. тонн графена в год. Проблемы — агломерация частиц и водный цикл — требуют дальнейших исследований.
P.S. Принципиальная проблема в том, что достаточно ли углекислого газа может выделиться из литосферы для создания приемлемых условий.
P.S.S. Jakosky, B. M., & Edwards, C. S. (2018). Inventory of CO2 available for terraforming Mars. Nature Astronomy, 2( 8 ), 634–639. дают до 0,2 бар в реголите и клатратах. Ну и в полярных льдах еще одна современная марсианская атмосфера. Маловато. Правда есть и до 0,3 бар оценки в клатратах.

  А как же эффект ядерной зимы!?) Уже наоборот, мелкодисперсная пыль стала усилителем парникового эффекта?

[Vavanzer]

а CO2, значит, можно? поздравляю, товарищ рептилоид, вы прокололись...

Да нормально все. Современные рептилоиды способны выживать при концентрациях со2 до 7-10%!))

https://center-dental-clinic.com/articles/kak-raspoznat-otravlenie-uglekislym-gazom-i-okazat-pomoshh

[Wert]

Что касается предельной конентрации углекислого газа для дыхания, то, например, овцы могут выдерживать до 0,16 бар (160000 ppm). Свыше наступает смерть. Я думаю, что с острожностью можно распространить и на человека.https://journals.physiology.org/doi/abs/10.1152/jappl.1970.29.1.32?journalCode=jappl