Освоение Марса

[Ph_user]

злобность, агрессивность и вооружённость неэкстремальной земной биоты на микроуровне. Четыре миллиарда лет планетарной гонки молекулярных вооружений даром не проходят.

В подземельях марса часто крутят фильмы ужасов про захват планеты землянами с применением биологического оружия тоже. Уже в прошлом веке в научной фантастике про космос намекали - капля кровищщи землянина разрушает тушку марсианина в лужу грязи за минуты.

На местной планете примерно тоже - после контакта с товарным мясом в магазины смерть в тушке котят со слабо развитой системой имунитета начинает себя примерно через 3..4 часа. Тушка перестает дышать и начинает остывать. Из этого времени часа 1.5..2 еще терпимо работает мозг в голове.

[Алексей Николаевич.]

В подземельях марса часто крутят фильмы ужасов про захват планеты землянами с применением биологического оружия тоже.

"Война миров", называется.

[Vavanzer]

Железо еще и "захоронить" надо так, чтобы оно обратно на себя все не забрало.

Так автор предлагает из полученного железа всё строить.
Всяко пригодится, хоть "фигвамы" делать, хоть дороги мостить...

  Строить то строить. Все железо обратно потом окисляется. Я вот о чем. А если еще и среда агрессивная, соли, перхлораты, то все это как продукция автоваза от дорожных реанентов развалится за считанные годы!))

Уже в прошлом веке в научной фантастике про космос намекали - капля кровищщи землянина разрушает тушку марсианина в лужу грязи за минуты.

  Можете нормальными словами выражаться!?) А то уже порядком подбешивать начинает ваш этот "жаргон" непонятный.  Без всяких "тушек" и "животинок", нормально можете писать, слова подбирать!) 

 Так то в сценарии фильма не предусмотрели обратный эффект, логично то что люди от марсиан инфекцию словят. Но,тогда они бы не победили, хэпи энд не случился бы!)

[Алексей Николаевич.]

логично то что люди от марсиан инфекцию словят.

По замыслу Уэллса, марсиане древняя раса и они свои микробы и вирусы миллион лет назад ухайдокали до нуля.
Вот и приплыли.
Думали без скафандров обходиться можно на чужой молодой и богатой живностью планете, лошары...

[Ph_user]

соли, перхлораты, то все это как продукция автоваза от дорожных реанентов развалится за считанные годы!))

Так на той планете еще мокро. А на марсе более сухо. Железо с солями в сухости долго лежит без окислений.

По замыслу Уэллса, марсиане древняя раса и они свои микробы и вирусы миллион лет назад ухайдокали до нуля.

Это могла быть мало научная фантастика. Основная работа системы имунитета в многоклеточной тушке это мочить свои раковые клетки. А работа против чужих просто дополнительное дело. А раковые клетки они идут от физики и без микробов и вирусов. Да на марсе при более слабой атмосфере и без магнитополя с раковыми клетками будет еще хуже и нужна еще более мощная система имунитета чтобы там жители могли дотягивать до производства дитенышей сравнимого возраста хотя бы.

[Маковец]

А раковые клетки они идут от физики и без микробов и вирусов.

Где такое вычитали? Интересно!

[Алексей Николаевич.]

Основная работа системы имунитета в многоклеточной тушке это мочить свои раковые клетки.

Считается что акулы не подвержены.(Раком не болеют).
Что там у них не так?
Или это просто фейки, как сейчас многое?
Ну, если не фейки, значит и у тех осьминогоподобных по описанию Уэллса, могло быть так.
Могли и под поверхность уйти со временем, как раз когда не стало густой атмосферы и исчезло магнитное поле, (если оно было).
Он же говорил, древнейшая развитая раса, свою планету испортили и позарились на нашу.
Для того времени шикарная вещь.
Как описание битвы боевого корабля с треножниками, например.
Или применение боевых ОВ.
Ну и конечно тепловой луч.
Прелесть.))

[Rattus]

Основная работа системы имунитета в многоклеточной тушке это мочить свои раковые клетки. А работа против чужих просто дополнительное дело.

Это ещё как сказать - у клеток есть и свои собственные механизмы защиты от озлокачествления - апоптоз. И возникают они с примерно постоянной скоростью в небольшом количестве. Тогда как вирусная инфекция требует незамедлительного и мощного ответа.

Где такое вычитали? Интересно!

В учебнике биологии. Канцерогенез нередко является следствием случайных мутаций. Поэтому это вообще базовый его механизм, а вирусный или индуцированный воспалением/местной интоксикацией ещё обосновывать для каждого варианта приходится - как РШМ от ВПЧ, рак желудка от хеликобактера и рак прямой кишки от нитритов и генотоксинов энтеробактерий и т.п.

Считается что акулы не подвержены.(Раком не болеют).
Что там у них не так?
Или это просто фейки, как сейчас многое?

Просто у них он случается существенно реже и подавляющее большинство вылавливаемых особей до него не доживает. А принципиально злокачественные новообразования возможны для всех видов животных - оснований для исключения тут не видится. Другое дело - насколько эту вероятность можно снизить и оттянуть её матожидание относительно продолжительности жизни.

[Ph_user]

у клеток есть и свои собственные механизмы защиты от озлокачествления - апоптоз.

Так важное свойство раковой клетки - она отказывает исполнять команду на здоровое самоубийство и потому ее надо убивать принудительно. Здоровую смелую сильную и хотящую и могущую жить и давать много потомства. Потому раковая клетка это где здоровое самоубийство апоптозом не_сработало.

Где такое вычитали?

Самый простой бытовой пример - рак кожи от излишне мощных уф фотонов (вроде короче 280 нм). Никаких микробов и вирусов нету - просто средне поломаная днк еще живой клетки начинает работать плохо. Например теряет способность выполнить команду на самоубийство или самоубийство по таймеру.

Что там у них не так?

У них хорошо так - всех плохо согласных жить здоровой тушкой и дохнуть вовремя или по команде успешно мочут.

[Vavanzer]

Так на той планете еще мокро. А на марсе более сухо. Железо с солями в сухости долго лежит без окислений.

  В теории!)))
 На практике же, факторов  много, и химия продолжает работать при любых температурах, вопрос только в скорости. Ну и такого состава солей у нас тут нет.  И ультрафиолета, достигающего поверхности, порождающего много свободных ионов... Пыль, эрозия еще.
  Ну и один веселый момент. Про то как ломаются различные стальные конструкции при больших "минусах", после -60°. Если это не специальные сплавы морозоустойчивые... (Изза этого, кстати, не прокатила сталинская полярная жд магистраль)

  И в конце концов, мы расчитываем еще и на некоторое терраформирование в будущем. А в "настоящем" - помещения и постройки, накачаные атмосферой, не будут абсолютно сухими в любом случае.
  Раньше тут про железо обсуждали уже. Как один из источников кислорода. Что то еще интересное упоминали.

 Ну и в принципе, в сложных условиях строить что то из ненадежных и недолговечных металлов и материаллов - путь вникуда. Тк через некоторое время придется заново повторять дорогущие процедуры, в условиях тотального дефицита! Все старания псу под хвост.

[Ph_user]

А в "настоящем" - помещения и постройки, накачаные атмосферой, не будут абсолютно сухими в любом случае.

Так во внутреностях и солей будет мало.

Если железо мало надо - можно складывать блоками в пирамиды. Количество кубометров в пирамиде больше количества квадратных метров поверхности. Потому скорость обратного жора кислорода на железо будет падать с увеличением размера пирамиды. И сверху еще присыпать слоем грунта чтобы кислорода еще меньше летело внутрь.

Схема выгона кислорода из оксидов гидроэлектрометалургией с сонцепанелями работает одинаково на всех планетах вмеру рядом от системной звезды или где есть доступные междувольтовые джоули - оксиды сыпать в корыта с раствором серной кислоты и разгонять металы на катод и кислород с анода на выход. Серы на планетах на кислятину и воды обычно хватает. Все это работает без особого грева в растворе серной кислятины в воде. И температура замерзания раствора обычно ниже -20..-40ц в зависимости от плотности. В теплицах будет стоять и работать днями. Только подсыпать в ванны грунт с оксидами и вытаскивать более не_растворимый в кислоте остаток шлама.

Тута уже была идея висящую на скате землянки к системной звезде сонцепанель резервом на это дело направить - посмотреть сколько железа за летование будет делать из руды или ржави безплатной. Но тут важный выход товарное железо ломом на сдачу.

[Гар'икИ]

Освоение Марса это хорошо. Но вот хотелось бы спросить у знающих людей, какова будет масса самого корабля для полёта экипажа из 6 человек в обе стороны по гомановской траектории на химической тяге?
Учитывая абсолютно всё, особенно радиационную защиту, которая должна быть очень мощной, дублирование жизненно важных систем КК и создания искусственной гравитации, с тем, чтобы экипаж достиг красной планеты не в виде овощей, которых надо на руках извлекать из посадочного модуля..
Плюс дополнительное оборудование для жизни и деятельности экипажа на поверхности Марса.

[BlackMokona]

Освоение Марса это хорошо. Но вот хотелось бы спросить у знающих людей, какова будет масса самого корабля для полёта экипажа из 6 человек в обе стороны по гомановской траектории на химической тяге?
Учитывая абсолютно всё, особенно радиационную защиту, которая должна быть очень мощной, дублирование жизненно важных систем КК и создания искусственной гравитации, с тем, чтобы экипаж достиг красной планеты не в виде овощей, которых надо на руках извлекать из посадочного модуля..
Плюс дополнительное оборудование для жизни и деятельности экипажа на поверхности Марса.

Защита от радиации не нужны, гравитация не нужна, просто можно лететь быстрее
Всё для работы на Марсе можно послать грузовыми рейсами заранее, там же на обратный путь припасы

[Rattus]

Плюс дополнительное оборудование для жизни и деятельности экипажа на поверхности Марса.

Так это в любом случае будет в другом, беспилотном корабле, который пошлют первым и заранее - по зубринской схеме.

[Дедан]

Схема выгона кислорода из оксидов гидроэлектрометалургией с сонцепанелями работает одинаково на всех планетах вмеру рядом от системной звезды или где есть доступные междувольтовые джоули - оксиды сыпать в корыта с раствором серной кислоты и разгонять металы на катод и кислород с анода на выход. Серы на планетах на кислятину и воды обычно хватает. Все это работает без особого грева в растворе серной кислятины в воде. И температура замерзания раствора обычно ниже -20..-40ц в зависимости от плотности. В теплицах будет стоять и работать днями. Только подсыпать в ванны грунт с оксидами и вытаскивать более не_растворимый в кислоте остаток шлама.

Не работает с железом. .См. ряд активности  металлов. Нужен расплав.

[Vavanzer]

Освоение Марса это хорошо. Но вот хотелось бы спросить у знающих людей, какова будет масса самого корабля для полёта экипажа из 6 человек в обе стороны по гомановской траектории на химической тяге?
Учитывая абсолютно всё, особенно радиационную защиту, которая должна быть очень мощной, дублирование жизненно важных систем КК и создания искусственной гравитации, с тем, чтобы экипаж достиг красной планеты не в виде овощей, которых надо на руках извлекать из посадочного модуля..
Плюс дополнительное оборудование для жизни и деятельности экипажа на поверхности Марса.

Потому, кстати, и не состоялась все еще миссия. Еще в старые времена много где говорилось, что от 100тонн нужно на опорную орбиту, это крайний минимум. 200 тонн планировали. Эт всборе, с запасами на разгон до Марса и на обратный вылет. И то, это "план минимум", ютиться в относительно небольшой кастрюле

[Ph_user]

Железо-никелевый акумулятор работает с водным электролитом и там идет восстановление железа при заряде. Можно почитать книжки по электрохимии из бывшей крутой цивилизации про выгон железа электротоком из водных растворов солей.

[Vavanzer]

Железо-никелевый акумулятор работает с водным электролитом и там идет восстановление железа при заряде.

Так то по сути, хоть куда ткни 2 электрода, в любой оксид, будет электролиз и кислород... Вопрос только в напряжении и температуре)) И материалах установки!
 Можно предварительно восстанавливать тугоплавкие оксиды химическим циклом, отбирать металл, заменять его другим элементом. И потом гидролиз.
 Только все это по итогу крайне энергоемко. Но, зато материалы получить можно. 2 зайца одним процессом 

[Алексей Николаевич.]

Ну и в принципе, в сложных условиях строить что то из ненадежных и недолговечных металлов и материаллов - путь вникуда.

Мосты стоят по сто лет и более.
Из чугуна и железа.
Паровые двигатели работают по сто лет.
Всё от толщины зависит.
Кто мешает делать не из фольги а из литых блоков?
Тем более что железа и чугуна будет в избытке, если уж следовать подобной версии.

[Дедан]

Миллиарды кубокилометров железа нужно будет изготовить. Задачка на тысячелетия.