Освоение Марса

[Ph_user]

Нефотосинтезирующая. И зачем там такая? Тема, напомню, называется ОСВОЕНИЕ Марса,

Марс уже дальше от системной звезды - там надо делать тренировки к межзвездной и межгалактической жизни. Там света от звезд еще меньше. А места для жизни больше. Кто умеет жить между звездами - имеет больше територий и может развести там больше живности и оружия и убить всяких мелких скорбных обитателей удобных теплых светлых мест у звезд.

нет молекулярного кислорода для эффективного - аэробного метаболизма.

Эффективность можно перемножать на доступные для оружейных заводов кубометры и квадратные метры територий. Чем больше територий и кубометров застроено даже менее эффективными оружейными заводами тем больше будет выработка интегральная и быстрее можно поубивать мелких скорбных обитателей кислородных планет. Они и так живут только на старых запасах кислорода из прошлого. Правильные новые жители галактики должны уметь жить без свободного кислорода и в темноте и холоде. Так их будет больше и они будут сильнее.

[BlackMokona]

Кто умеет жить между звездами - имеет больше територий и может развести там больше живности и оружия и убить всяких мелких скорбных обитателей удобных теплых светлых мест у звезд.

На военные нужды уходит не доход, а прибыль.
Если ты имеешь по рублю с тысячи точек или миллион рублей с одной точки. То кто вин очевидно

[Дедан]

А если какая то некислородная форма... Опять же ей что то надо вдыхать другое...  . С другой стороны, в камнях какие то бактерии живут, и вообще ничего не вдыхают))
  Вот кстати да. Кроме бактерий, на Земле есть представители каких нибудь экстремофилов и анаэробных форм жизни , чуть посложнее чем одноклеточные. Даже хотяб какие нибудь симбиозы, скопления, колонии одноклеточных, которые формируют что-то крупное, осязаемое.

Там на Марсе есть возобновляемый источник кислорода -перхлораты.Ядовиты правда ,но ведь на Земле и не такое едят......

[Rattus]

Там на Марсе есть возобновляемый источник кислорода -перхлораты.Ядовиты правда ,но ведь на Земле и не такое едят.

На Земле это едят, имея изобилие по другим ресурсам. А когда у вас есть агрессивные факторы среды, но практически нет благоприятстующих росту, то какой обитаемости можно вообще ожидать? Правильно - такой же как недавно найдена на куда более тепличном леднике Шеклтона в Антарктиде - нулевой.

[Ph_user]

на Марсе есть возобновляемый источник кислорода

Примерно все камни в местной вселеной из оксидов. Кислород отход от работы звезд и его много. В камнях и воде кислород более жидкий или твердый и удобный в хозбыте. И его проще держит даже слабая гравитация. Марс красный от посыпки оксидами железа. Можно выгонять кислород из оксидов электролизом в газ кому надо. Потому на марсе там консервированый кислород кому надо. И лежит долго надежно без потерь с планеты.

[Алексей Николаевич.]

Если сравнивать с другими планетками местными, как ни крути, после Земли, Марс самая гостеприимная. Жаль конечно что магнитного поля нет мощного.
Что то с этим надо будет делать.
Либо под поверхность прятаться.

[Дедан]

Там на Марсе есть возобновляемый источник кислорода -перхлораты.Ядовиты правда ,но ведь на Земле и не такое едят.

На Земле это едят, имея изобилие по другим ресурсам. А когда у вас есть агрессивные факторы среды, но практически нет благоприятстующих росту, то какой обитаемости можно вообще ожидать? Правильно - такой же как недавно найдена на куда более тепличном леднике Шеклтона в Антарктиде - нулевой.

Так-стоп! Если на Марсе возможны лужи,то перхлораты могут попадать вглубь. Где тепло и сыро. И есть что окислять. Далее ;судя по снимкам породы там трещиноватые. Видимо вследствие метеоритных ударов. Выходит,что условия для жизни,в литосфере не хуже чем на земле,а местами  и получше? Где-то краем уха я слышал,что в литосфере земли жизни поболе чем на поверхности.

[BlackMokona]

Что то с этим надо будет делать.

У НАСА есть план с размещение в точке Лагранжа магнитного зонтика

[Дедан]

Что то с этим надо будет делать.

У НАСА есть план с размещение в точке Лагранжа магнитного зонтика

КМК не получится,площадь зонтика гигантская. Нужны огромные мощности для удержания,иначе сдует солнечным ветром.

[Wert]

Либо под поверхность прятаться.

Зачем вам магнитное поле? Протоны от Солнца и рентген атмосфера вполне поглощает. УФ и космические лучи не задерживаются магнитным полем.

[Алексей Николаевич.]

Либо под поверхность прятаться.

Зачем вам магнитное поле? Протоны от Солнца и рентген атмосфера вполне поглощает. УФ и космические лучи не задерживаются магнитным полем.

Так жаль будет созданную с трудом атмосферу терять из за отсутствия защитного экрана из силовых линий.
Да и по поверхности хотелось бы ходить без скафандров высшей защиты...

[Wert]

Потери атмосферы у Марса сейчас ничтожны и без магнитного поля. У Венеры и Титана нет его и все у них с атмосферой хорошо.

[BlackMokona]

КМК не получится,площадь зонтика гигантская. Нужны огромные мощности для удержания,иначе сдует солнечным ветром.

Чем ионные двигатели не подойдут для удержания?

[Алексей Николаевич.]

Потери атмосферы у Марса сейчас ничтожны и без магнитного поля. У Венеры и Титана нет его и все у них с атмосферой хорошо.

Да нууу, не подходит.
У Венеры зверский вулканизм.
И больше она.
Там потери и не видать.
Титан защита Юпитера спасает от Солнца.
И тоже гуща атмосферы такая что не жаль и потерять часть.
Она тут же пополняется.

На Марсе если и удастся как то набрать хоть жиденькую, то будет очень жаль потерять хоть часть её, ибо восстановить потом нечем.(Разве что как Семёнов сказал, притянуть Цереру или что попроще и сбросить)...

[Ph_user]

восстановить потом нечем.

На марсе примерно безконечное количество кислорода в оксидах кремня и железа. Для относительно безопасной удобной атмосферы там мало азота или че-нить в замен мало горючего в кислороде.

При построении разных хозбыт дел на марсе всяко надо разделять железо от кислорода - вот кислород и выбрасывать надо будет. Типа делать атмосферу и постройки из железа.

Системная звезда до марса еще терпимо досвечивает - вот поставить сонцепанели из кремня и разделять железо и кремень от кислорода электролизом.

[Vavanzer]

Там на Марсе есть возобновляемый источник кислорода -перхлораты.Ядовиты правда ,но ведь на Земле и не такое едят......

  Там и вода фотолизом разваливается. Как и на ледяных спутниках ...
  По сути то, наполнить планету кислородом через электролиз, фотолиз, если прям массово ставить станции для этого , вполне реально. Только надо прикинуть, сколько энергии на это надо, и исходного сырья!

Системная звезда до марса еще терпимо досвечивает - вот поставить сонцепанели из кремня и разделять железо и кремень от кислорода электролизом.

  Железо еще и "захоронить" надо так, чтобы оно обратно на себя все не забрало. Хотяб нержавейка чтоб была.

[Vavanzer]

Цитата: Vavanzer от Вчера в 01:32:09
Т.е у нас есть окно ~20-25° для жидкой фазы воды.
И нет молекулярного кислорода для эффективного - аэробного метаболизма.

   Нам любая сойдет! Хоть какая. Потому что...

ОСВОЕНИЕ Марса, а не создание на нём маленького анаэробного микробного оазиса из любви к искусству.

  Именно, речь об освоении Марса. А всякие гипотетические "оазисы анаэробной жизни" в его недрах могут все очень сильно усложнить! Тк все равно люди будут грунт ковырять. Ради изучения или получения чего либо для промышленности. Так или иначе, вероятность столкнуться ненулевая. А какие последствия - только гадать! Вдруг они, эти бактерии , некоторые из них - "факультативно" аэробные, и могут начать бурную деятельность в обитаемых модулях. Еще и меняться при этом. 
 Как минимум, просто усложнить или спортить жизнь. А вмхудшем случае - вызвать тотальную эпидемию среди жителей баз.

[Алексей Николаевич.]

Железо еще и "захоронить" надо так, чтобы оно обратно на себя все не забрало.

Так автор предлагает из полученного железа всё строить.
Всяко пригодится, хоть "фигвамы" делать, хоть дороги мостить...

[Ph_user]

"оазисы анаэробной жизни" в его недрах могут все очень сильно усложнить!

Будут борцы за права анаэробных индейцев. Резервации для анаэробных аборигенов. Туда будут уходить налоги.

Железо еще и "захоронить" надо так, чтобы оно обратно на себя все не забрало.

Да там почти весь марс из оксидов - хром-люминий-магний-кремний. Можно наделать люмишки и она защищает себя оксидами. И нержи с хромом.

"из полученного железа всё строить."

На марсе еще весьма сухо. А сухая железяка очень медлено ржавеет даже без покраски. Но в плотном и чистом кислороде сгореть все может обратно в оксиды - полезно думать чем разбавлять кислород.

[Rattus]

А всякие гипотетические "оазисы анаэробной жизни" в его недрах могут все очень сильно усложнить! Тк все равно люди будут грунт ковырять. Ради изучения или получения чего либо для промышленности.

Вообще-то это пожалуй единственный рациональный мотиватор туда вообще лететь людьми и что-то там копать.

А какие последствия - только гадать!

Последствия однозначные: очень крупное достижение для фундаментальной биологии (либо открывающее, либо наоборот закрывающее множество теоретических предположений), дающее астробиологии реальный объект изучения. Возможны и побочные прикладные результаты в виде новых экстремофильных ферментов и микроорганизмов для биотехнологического применения.

Вдруг они, эти бактерии , некоторые из них - "факультативно" аэробные

Это вряд ли - слишком большая разница в концентрациях кислорода. Ввиду генетической изолированности от пришельцев эволюционировать системы антиоксидантной защиты вместе с переходом на иные источники питания им придётся только самим. А это - весьма небыстро в историческом масштабе времени.

и могут начать бурную деятельность в обитаемых модулях. Еще и меняться при этом.

Ровно до того очень быстро наступящего момента как столкнутся там с уже прекрасно адаптированной земной микробиотой. Экстремофилы патогенами не становятся "от слова никогда" - как раз из-за пропасти между адаптивными механизмами для экстремофильного и симбиотического существования. О чём в Разделе писалось уже давно и не раз.
Вы просто не представляете себе злобность, агрессивность и вооружённость неэкстремальной земной биоты на микроуровне. Четыре миллиарда лет планетарной гонки молекулярных вооружений даром не проходят.
Для наглядности вам - целый домен земной жизни, эволюционировавший прараллельно бактериям от самого их разделения, но главным образом в экстремальных и анаэробных местообитаниях и единожды в симбиозе породивший сложную клетку - археи. Среди них до сих пор не известно ни одного патогена для произошедших от них эукариот, ни вида, способного проявлять какой-то заметный прямой антагонизм к бактериям.