Освоение Марса

[petrovich1964]

своей мерзкой (и фактически самоубийственной) философией!

Все живые существа потребляют. Как говорил Энгельс жизнь это обмен белками. (кстати большевики сделали революцию как раз ради потребления - отобрать у капиталистов то что те не докладывали в миску).
Вся деятельность любого человека направлена на то чтобы получить то что хочется потребить. Так что и Марс будет колонизирован если будет нужно что то потребное на Марсе.

[Ulkolainen]

Это шутка такая? Не понимаю, как можно принимать к публикации такой  материал в изданиях базы данных РИНЦ. 

Что смешного-то? Здоровая свежая идея: хватит называть религиозным паломничеством туры олл-инклюзив за видосиками и сувенирчиками из святых мест. Пора вернуть ему изначальное содержание добровольного бремени.
А уж в космосе быть монастырям или не в космосе - то как Господь решит.

[ivanij]

А что по силам отдельному миллиардеру - может быть реализовано потому что "вот просто хочу и всё". Ну и собственно ту же Америку по этому принципу и колонизировали.

Ну опять эти надоевшие банальные земные аналогии, может, хватит, а? Да и не захочет миллиардер никакого освоения Марса, потому что денежки считать умеет. Но даже если предположить невероятное, и такой идиот нашёлся. Вот вам ещё одна земная... нет, не аналогия, а на этот раз модель ситуации. "Последний человек из Атлантиды". Александра Беляева. Советую прочитать, если не читали, и узнать, чем всё закончилось.   

[ivanij]

Это шутка такая? Не понимаю, как можно принимать к публикации такой  материал в изданиях базы данных РИНЦ.

Что смешного-то? Здоровая свежая идея: хватит называть религиозным паломничеством туры олл-инклюзив за видосиками и сувенирчиками из святых мест. Пора вернуть ему изначальное содержание добровольного бремени.
А уж в космосе быть монастырям или не в космосе - то как Господь решит.

 Пока в Космосе не создана соотв. инфраструктура, это останется не слишком удачной шуткой.

[petrovich1964]

Да и не захочет миллиардер никакого освоения Марса, потому что денежки считать умеет.

Все денежки считать умеют, и умели во все времена. Однако почему то, ненавистные богачи, тратили денюжки на всяких художников и скульптуров, и прочее что не приносит прибыли. Некоторые даже на Эверест лазили, а кое кто миллионы на билет на МКС потратил.

[ivanij]

Да и не захочет миллиардер никакого освоения Марса, потому что денежки считать умеет.

Все денежки считать умеют, и умели во все времена. Однако почему то, ненавистные богачи, тратили денюжки на всяких художников и скульптуров, и прочее что не приносит прибыли. Некоторые даже на Эверест лазили, а кое кто миллионы на билет на МКС потратил.

 Верно. Но разница между "местечковым" интересом/престижем и Космосом всё же существует

[MenFrame]

Однако почему то, ненавистные богачи, тратили денюжки на всяких художников и скульптуров, и прочее что не приносит прибыли. Некоторые даже на Эверест лазили, а кое кто миллионы на билет на МКС потратил.

Вложения в искуство это как раз чистой воды бизнес. Просто возми любую художественную ценность которая время от времени торгуеться и проследи изменение цены. Всякие способы раскидываться деньгами это тоже инвестиции(в статус)

[Ulkolainen]

Пока в Космосе не создана соотв. инфраструктура, это останется не слишком удачной шуткой.

Скажем так: есть очень ненулевая вероятность, что наше здоровое размножение в микрогравитации невозможно. Если опасения подтвердятся, то всякая лунная (как ближайшая в перспективе) колония - либо монастырь (жизнь без секса) либо гнездо разврата (секс без цели зачатия). Естественно, церковь за монастыри, превентивно, какие уж тут шутки.

[Dem]

Ну опять эти надоевшие банальные земные аналогии, может, хватит, а? Да и не захочет миллиардер никакого освоения Марса, потому что денежки считать умеет.

Вот какое-то глупое представление о миллиардерах, что они хотят заработать кучу денег, сложить в сундук и помереть лёжа на нём.
Нет - они хотят ещё и потратить свои миллиарды. В меру своей фантазии - кто на километровую яхту, а кто на иные развлечения.

[petrovich1964]

Вот какое-то глупое представление о миллиардерах, что они хотят заработать кучу денег, сложить в сундук и помереть лёжа на нём.

Ну у Вас совсем не было советского воспитания. Иначе бы знали -  Все миллиардеры думают только о деньгах. Рафаэлям картины заказывали, чтобы потом перепродать. Деньги-товар-деньги.


Советское воспитание - Я думаю о космосе, но у меня нет денег чтобы полететь на Марс. У миллиардера есть деньги, но он не может думать о космосе, потому что он на меня не похож - у него есть миллиарды, а у меня нет.

[Dem]

Ну у Вас совсем не было советского воспитания. Иначе бы знали -  Все миллиардеры думают только о деньгах.

Ну бредни профессионального тунеядца не заработавшего за жизнь ни копейки денег - не стоят внимания. Вот он наверно только о деньгах и думал, а что денег может быть больше чем надо на текущие нужды - просто не представлял.

[Лунный заяц]

Пока в Космосе не создана соотв. инфраструктура, это останется не слишком удачной шуткой.

Скажем так: есть очень ненулевая вероятность, что наше здоровое размножение в микрогравитации невозможно.

Ох уж этот неудачный термин "микрогравитация", которым повадились называть невесомость на космических кораблях и станциях. На Луне, Марсе и прочих более-менее крупных телах у нас всё же пониженная, но существенная гравитация, для которой стоило бы ввести другой термин, например, "минигравитация". И если с размножением в условиях невесомости у зверюшек действительно всё плохо, то минигравитацию по этой теме никто не проверял ввиду отсутствия лунных и марсианских баз. Что, кстати, должно стать первейшей исследовательской задачей в случае этих баз появления.

[Wert]

Интересные размышления AlexAV по поводу предельной стоимости затрат для существования экономики.
Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

[alex_semenov]

Интересные размышления AlexAV по поводу предельной стоимости затрат для существования экономики.
Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.

Да, интересный поход. Я когда-то это пропустил.
Его логика предполагает доставку промышленности с Земли на Марс. А если сначала с Земли на Луну, а потом с Луны на Марс?  Или еще более мелкие шаги (через колонии О'Нейла в L4,L5)?
Его аргументация, как я ее понял, там не о том, что Марс колонизировать нельзя. А о том, что не надо лезть поперед баЦька в пЭкло! Широко шагаешь - штаны порвёшь.
У меня в связи с этим даже есть отдельная теория заговора (это шутка. но в любой шуке лишь доля шутки).
Когда в 90х масса дураков-неофитов космонавтики стали кричать, что Луна нам не нужна, мы на Марс! А потом: колонизировать Луну не надо, надо сразу колонизировать Марс (Зубрин тут высунулся со своим идиотским терроформингом) - это была коварная и злая задумка сбить нас с истинного пути из колыбили! Глобалистов. Кого же еще? Что бы мы в космос никогда не вышли... Глобалисты (пока мир не и их полной власти) - первейшие враг колонизации космоса (по крайней мере пока власть на Земле полносью не станет под властью Тайного Комитета Рептилоидов)! В связи с эим Маск - взбуновавшийся рептилоид (вот тут надо сильно смеяться). И то что он якобы хочет на Марсе город на миллион людей построить - это он так остальных рептилоидов усыпляет..., мол я дурачёк - хочу невозможного... ничего у меня не выйдет. А сам на самом деле на Луну целится...
Как вам идея?
О! А не взболтнул ли я чего лишнего? А если это рептилоиды прочтут?

[Dem]

Его логика предполагает доставку промышленности с Земли на Марс. А если сначала с Земли на Луну, а потом с Луны на Марс?  Или еще более мелкие шаги (через колонии О'Нейла в L4,L5)?

Оно сложнее ибо на Луну надо доставить гораздо больше. А для ОНейлов вообще всё. И непонятно откуда доставлять, с Земли - дорого.
А на Марсе оно уже есть.

[alex_semenov]

Оно сложнее ибо на Луну надо доставить гораздо больше. А для ОНейлов вообще всё. И непонятно откуда доставлять, с Земли - дорого.
А на Марсе оно уже есть.

Вы умней ОНейла? Не думаю.  ОНейла перепроверяли и подтверждали люди в Сендфорде и MIT.



Видите? Что бы заложить первую колонию в L-5 (дальше будет проще) они посчитали достаточно иметь промышленность на Луне с 300 человек персонала.

На самом деле любая организованная система имеет гиперболическое распределение в необходимых ей ресурсах.
Это потребность нашей цивилизации в минеральных ресурсах в 2007 году (камни, вода тут не учтены, а их еще больше):



Точно такое же распределение будет и по другим критериям. То есть всегда будет самый массивный и массовый продукт, который вы разумеется будет добывать на месте, и всегда останется самый дорогой,  но самый ЛЁГКИЙ (в смысле массы) продукт, кторый добывать на месте будет нерентабельно и его можно возить с Земли.
Это по поводу второй задачи  AlexAV.

[ivanij]

Пока в Космосе не создана соотв. инфраструктура, это останется не слишком удачной шуткой.

Скажем так: есть очень ненулевая вероятность, что наше здоровое размножение в микрогравитации невозможно. Если опасения подтвердятся, то всякая лунная (как ближайшая в перспективе) колония - либо монастырь (жизнь без секса) либо гнездо разврата (секс без цели зачатия). Естественно, церковь за монастыри, превентивно, какие уж тут шутки.

 На Марсе и даже на Луне вовсе не микрогравитация.

[Ulkolainen]

На Марсе и даже на Луне вовсе не микрогравитация.

Ох уж этот неудачный термин "микрогравитация", которым повадились называть невесомость на космических кораблях и станциях. На Луне, Марсе и прочих более-менее крупных телах у нас всё же пониженная, но существенная гравитация, для которой стоило бы ввести другой термин,

Хорошо, пусть она будет не микро-, а как угодно.
Проблема-то не в том, как назвать, а где проходит грань между малой и достаточной для репродукции.

И если с размножением в условиях невесомости у зверюшек действительно всё плохо, то минигравитацию по этой теме никто не проверял ввиду отсутствия лунных и марсианских баз. Что, кстати, должно стать первейшей исследовательской задачей в случае этих баз появления.

Угу. Настолько, что пока практический смысл лунных баз никак не найдут, их хотя бы ради таких экспериментов стоит построить.

ОНейла перепроверяли и подтверждали люди в Сендфорде и MIT.

Александр Анатольевич, а Вы никогда не задумывались, что цилиндры О"Нейла делают дальнейшую экспансию неактуальной?

[ivanij]

Проблема-то не в том, как назвать, а где проходит грань между малой и достаточной для репродукции.

 Пока этого точно никто не знает. Американцы вроде бы делали опыт, но результат был плачевный, чуть было не случилась трагедия, и подобные эксперименты пока категорически запрещены.

[Rattus]

Вы умней ОНейла?

Мы просто осведомлённей его в демографических трендах. Единственная проблема, которую мог бы решать сколь-нибудь крупное поселение в вакуумме - это проблема перенаселения пригодных для жизни планет и спутников. Во времена о'Нейла представление о демографическом будущем Земли наилучшим образом отражено в известной киноклассике 70-х:


И орбитальные города-станции - это именно нелюбимое ВАми гуманистическое решение "по Хармсу" ("Безусловно, душить детей нельзя, но ведь что-то же с ними надо делать!").
Больше ни для чего город-дом, собранный в пустоте, не пригоден просто по определению.

Александр Анатольевич, а Вы никогда не задумывались, что цилиндры О"Нейла делают дальнейшую экспансию неактуальной?

Достаточно глубоко - видимо таки не задумывался. Ибо Солнце в любом случае не вечно и эти вакуумные бочки при нём сами по себе проблему не решают - разве что немного оттягивают неизбежное. А с другой стороны, если такие поселения таки вдруг стали бы как-то ресурсно оправданы, то от них до каких-то колец/роёв Дайсона - рукой подать и человечество по сути получило бы настолько нехилую (и тоже презираемую А.А.) шару ресурсонакопления, что до ближайших пригодных звездных систем оно могло бы снаряжать колонизационные посудины хоть на метановой тяге и тема про двигатель для звездолёта стала бы также не нужна.
Просто А.А. ещё видимо не унутрил, что дилеммы заселённости галактики не заканчиваются на Ферми-Харте и его "лебединый" вариант подобным взаимоисключающим дихотомиям внутри подвержен ничуть не меньше.