Освоение Марса

[Ulkolainen]

Я этотв другом контексте. То что технологии же позволяют жить и работать в Антарктиде. Это не фигвамы из звериных шкур и палок...

В Антарктиде нет топлива, это фундаментально и на примитивном уровне не решаемо. А с ним малые народы севера нормально перезимовывают при  -40-50 как раз в шкурах и чумах.

Ну они и не ставили такой задачи, полностью или частично автономную колонию делать!

А допустим, поставили бы задачу - как решать-то её? Чем отапливаться, что жрать?

[Vavanzer]

Чем отапливаться, что жрать?

  Пингвинов, тюленей, рыбу, ну и то что будет расти в закрытых помещениях утепленных.
 Отапливаться - энергия ветра и солнца!)))
  Вот там бы хорошо все эти марсианские темы обкатать. Только на Марсе с энергией ветра не прокатит. Только если солнечную копить, электролиз воды, со2 и др веществ. Раскладывать на компоненты, чтоб потом обратно сжигать!

[Dem]

Отапливаться - энергия ветра и солнца!)))

Солнца там тоже по полгода нет

[библиограф]

 Зато зимой, когда Солнца нет, ветер дует иногда 80 м/с 

[Mercury127]

При плотности газа в сто раз ниже земной это всё равно мизерная мощность.

[Metatron]

"Генералы готовятся к прошлым войнам"

Освоение Марса с лопатами и кайлом. Какие-то игрища рестовраторов и альтернативной истории.

Пора бы забыть об этом.

В течении 5-10 лет будет работающий термоядерный реактор.
Будет достаточно сильный ИИ. Будут готовы роботы. Оптимус и куча китайских.

Вот с учетом этих вещей и будет проводиться освоение Марса.

[Mercury127]

В течении 5-10 лет будет работающий термоядерный реактор.

а если не будет — к стенке встанете?

[Dem]

В течении 5-10 лет будет работающий термоядерный реактор.

Но вряд ли в таком виде в котором его можно доставить на Марс.
Вообще, ИМХО, термоядерные реакторы - это для вакуума и невесомости. Только там его можно будет сделать настолько большим, чтобы он был хотя бы приемлемой сложности.

[Vavanzer]

В течении 5-10 лет будет работающий термоядерный реактор.

  Однажды в дестве в библиотеке набрел на книжку "Штурм термоядерной крепости". Стало интересно, взял почитать...
 С тех пор прошло более 20 лет. А с момента выпуска книги (1985г) уже почти 40 лет!  И как и тогда, и по сей день, асе обещают, обещают, вот вот , уже ведь близко, скоро "загорится" первая термоядерная печка))) А ее все не и нет...  И по ходу дела никогда не будет, такое ощущение. Потому и нет надежды уже никакой на все это!
  Лучше брать в расчет проверенные временем источники энергии, надежные, многократно обкатанные!

Ссыль на книжку. https://djvu.online/file/l92czF1ZbtbBe

[Dem]

И как и тогда, и по сей день, асе обещают, обещают, вот вот , уже ведь близко, скоро "загорится" первая термоядерная печка))) А ее все не и нет...

Так ещё с 1950х есть... просто слишком мощные

[alex_semenov]

Никакая колонизация никаких планет (в том числе и Марса) невозможно без использования ЯДЕРНЫХ РЕАКТОРОВ.
Космос и ядреная энергетика - неразделимы.
Вам в любом случае понадобится транспорт. Местный, межпланетный. А транспорт это в основном ЖРД. А им нужно химическое топливо. Топливо нужно для всего (при этом пара топливо и окислитель). Например для тех же роверов на Марсе. А получать в нужном количестве (из воды и углекислоты) их можно только имея мощный и компактный источник энергии (и тепла). Это - ядерный реактор. Он идеален для этого.

Что насчёт термояда? Это в случае очень крупных структур. Миллионного города, например (Луна, Марс, Церера, Титан). Тогда есть смысл строить КВС. Но в большинстве случаев идеально подходят установки типа РИТМ.




Ключевой вопрос не энергетика. Не технические вопросы  (на самом деле почти все технические решения давно уже найдены в ассортименте, бери - не хочу!)
Ключевой вопрос - способен ли человек жить и воспроизводиться при пониженной гравитации? 1/3 земной на Марсе - это уже достаточно или это всё еще мало? А 1/6 на Луне? Где граница бесконечной комфортности гравитации для человека?
Это и будет решать СТРАТЕГИЮ колонизации космоса людьми.
Если выяснится что и 1/3 земной гравитации уже мало и такая сила тяжести постепенно разрушает человеческий организм, значит присутствие на любых небесных телах (кроме Венеры и Сатурна где гравитация близкая к земной) будет ВАХТОВЫМ ( пол года-год и - назад, в точку реабилитации, в хабиаты с центробежной 1g). Никаких постоянных городов-садов там быть не может (прощай мечта о Садах Титана!). Конечно и в вахтовых точках (скажем рудник) может понадобится мощный источник энергии (тот же КВС) для промышленных целей, но ясно что это будут редко-уникальные места. Городов заселённых миллионами людей на небесных телах не будет.

[Maki]

Ключевой вопрос не энергетика. Не технические вопросы.
Ключевой - способен ли человек жить и воспроизводиться при пониженной гравитации? 1/3 земной - это уже достаточно или это всё еще мало? А 1/6 на Луне?

Нет, ключевой вопрос - зачем человеку жить и воспроизводиться при пониженной гравитации, дефиците или полном отсутствии минеральных ресурсов, и в условиях, в сущности, непригодных для полноценной жизни. Вообразить некий космический "ГУЛАГ", конечно, можно. Но создать его в реальности, загонять туда людей, и даже просто пускать туда восторженных идиотов, как-то уж слишком бесчеловечно. Собственно, даже мариновать живых людей в орбитальной станции - уже садизм, причём совершенно бесполезный.

P.S.
Подкину вам немного космооптимизма. Если даже в невесомости, человек за год не дохнет, то жить и воспроизводиться при пониженной гравитации, он, вероятней всего, вполне способен. Организм - чертовски пластичная штука. Но следует понимать, что такое житие и размножение - это "билет в один конец". И путь обратно на Землю, таким гомункулам будет навсегда закрыт.

[alex_semenov]

Нет, ключевой вопрос - зачем человеку жить и воспроизводиться при пониженной гравитации

Как вы задрали, родной, со своим жлобским землефильством!  Это не ключевой вопрос колонизации. Это вопрос целепологания. Он за рамками технических деталей. Это не вопрос колонизации. Это вопрос О колонизации.

[MenFrame]

Ключевой вопрос - способен ли человек жить и воспроизводиться при пониженной гравитации? 1/3 земной на Марсе - это уже достаточно или это всё еще мало?

Дельфины полностью доказывают что это вопрос сугубо технический связанный с адаптацией. Для организма нахождение в воде практически не отличимо от невесомости.

[alex_semenov]

Дельфины полностью доказывают что это вопрос сугубо технический связанный с адаптацией. Для организма нахождение в воде практически не отличимо от невесомости.

Ну дельфины... Они живут в очень вязкой среде где нужны немалые усилия для передвижения. И куда большей адаптации потребовало умение задерживать дыхание.... Во всяком случае мозг дельфина - это средство борьбы с "кессонкой".



И это всё-таки миллионы лет адаптации. Нас это не устраивает. Мы - прямо ходящие и прежде всего вопрос о притоке крови к ногам и оттоке от головы. Вертикальное хождение при 1g приспособило почти все органы нашего тела к наличию достаточно сильной тяжести (длительное нахождение в горизонтальном состоянии на Земле даёт почти те же эффекты что и невесомость). Очень важный вопрос - обменные процессы в органах.
Мышци, кости (то что могут частично компенсировать интенсивные физические нагрузки) - это лишь вершина айсберга. Так что я бы не был столь оптимистичен.

Кстати. Вот эта моя идея ("гравитационный колодец" для сна, то есть нахождение 1/3 времени при нормальной гравитации):



- совершенно не годится! Это - нерабочая идея. Люди обблюются при такм малом радиусе вращения. Даже не имея зрительных ориентиров, вестибулярный аппарат будет сигнализировать о ненормальности ситуации (голова кружится, надо очистить желудок и немедленно!).
Жаль. Очень жаль...
Да и как выше я сказал. Лежать при нормальной гравитации это не то что хотить или сидеть (вертикально) при нормальной гравитации.
 
Кстати, поэтому рассматриваются чуть другие концепции этого же. Релаксационние центрифуги где голова находится на оси вращения, а ноги - на ободе вращения.
Вот, собственно:
https://dzen.ru/a/ZafCMucgVR-qNqSN

[Maki]

жлобским

Заканчивайте уже с руганью и ярлыками. Выглядит это крайне отвратно. Тем более, насколько я понимаю, вы не прыщавый пАдонок, а вполне взрослый дядя.

Это вопрос целепологания. Он за рамками технических деталей.

Мне плевать на технические детали. Если человечество будущего заморочится с тем, чтобы заслать на Марс людей надолго - оно это осуществит.
Я говорю об этических деталях.
Эксперименты над здоровыми добровольцами - обычная практика в клинической фармакологии, например. И они этически приемлемы. Ибо имеют внятную цель - облегчить страдания больных людей.
А вот в космоколонизаторстве никакой цели нет. Это просто квазирелигия, выросшая из дешёвой фантастики. И даже Марс "осваивать" (буде там обнаружатся, например, высокорентабельные залежи урана или платиноидов) станут, разумеется, не люди, а роботы. То, что уже сейчас, залежи Уралкалия разрабатывают автоматические горнопроходческие машины, а по Марсу шныряют роверы - очевидным образом указывает на тенденцию. То что (уж извините за пример), в небесах разбойничают не лётчики, а "Ланцеты" - указывает на неё же. Ну и, если вы обратили внимание, и идеи Кусто о подводных городах протухли, и эра обитаемых батискафов прошла.

Дельфины полностью доказывают что это вопрос сугубо технический связанный с адаптацией. Для организма нахождение в воде практически не отличимо от невесомости.

Ну, китообразные адаптировались не "технически", а путём длительной эволюции. Тут как пример, наверное, лучше подходят каланы. Анатомически вполне сухопутное животное бОльшую часть жизни проводит в воде, и не кашляет. Так что, чуть выше, в сообщении для ув. alex-semenov, я подбросил немного космооптимизма, полагаю, вполне обоснованно.

Это - нерабочая идея. Люди обблюются при такм малом радиусе вращения.

А я, из соображений гуманности, подкину вам ещё космооптимизма. На море в качку, даже новички блюют далеко не все. Вестибулярный аппарат у всех разный. Не зря же космонаутусов крутят в центрифуге, чтобы отсеять тех, кто может заблевать весь космокорабель. А вот старые морские волки, не блюют никогда, независимо от того, с чего они начинали. Так что тут отбор + тренировка = успех. 

[MenFrame]

И это всё-таки миллионы лет адаптации. Нас это не устраивает.

Эволюция идет быстро, скачками, прерываясь на длительные периоды стазиса.

Мы - прямо ходящие и прежде всего вопрос о притоке крови к ногам и оттоке от головы.

А что есть проблема? В чем выражается и как бороться с ней на МКС?

Вертикальное хождение при 1g приспособило почти все органы нашего тела к наличию достаточно сильной тяжести

Приспособленность к чему то не означает отсутствие приспособленности к отсутствию этого чего то.

Очень важный вопрос - обменные процессы в органах.

Что с ним не так?

Мышци, кости (то что могут частично компенсировать интенсивные физические нагрузки) - это лишь вершина айсберга.

Пока что единственно известная мне проблема невесомости, это как раз мышцы, скелет, суставы.

[alex_semenov]

Заканчивайте уже с руганью и ярлыками. Выглядит это крайне отвратно. Тем более, насколько я понимаю, вы не прыщавый пАдонок, а вполне взрослый дядя.

Маки. Лично против вас я ничего не имею. Но у вас голове омерзительная философия жлоба-потребителя. Исполина Духа профессора Выбегалы. Кадавра вечно материально неудовлетворённого. Нет? Да! 120%. Так почему я эту МЕРЗОСТЬ должен называть иначе? Политкорректность? Не наш метод. Мы негров не линчевали и негры для нас просто негры.

Пока что единственно известная мне проблема невесомости, это как раз мышцы, скелет, суставы.

О! Вы значит мало знаете!
http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/pic/img001.jpg

[MenFrame]

А вот в космоколонизаторстве никакой цели нет.

А какая цель в рождении детей? В продолжении жизни? Какая цель в вашей писанине основанной на личной апатии? Очевидно не какой. И опять вам приходиться объяснять азы эволюционной биологии. И один из них у природы нет целей. И у людей "целей" как сущностей в себе нет, есть потребности которые сформировались в результате отбора. А цели это способ удовлетворения потребностей.
Соответственно если у человечества будет потребность к экспансии, цели для нее всегда найдутся. И пока вся история человечества и история жизни указывает на то что все виды стремятся к экспансии, так как это оптимальное поведение для выживания. Почему у нас должно быть иначе не понятно. В любой популяции есть импотенты, но они не определяют динамику вида. Динамику вида определяют те кто стремятся к чему то. А цели всегда найдутся. Ибо "цель" это просто средство достижения желаемого. Импотенция как отсутствие желания первично, а то что импотент придумывает для оправдания своей апатии вторично.

Соотвественно экспансия это нулевая гипотеза.

[Maki]

Но у вас голове омерзительная философия жлоба-потребителя. Исполина Духа профессора Выбегалы. Кадавра вечно материально неудовлетворённого. Нет? Да! 120%.

Ну, философии упоротого садиста, сидя на диванчике, мечтающего, загнать человечество в коммунистическое, космическое, педерастическое, националистическое, или какое-либо ещё "светлое будущее" (нужное подчеркнуть) у меня точно нет.

Так почему я эту МЕРЗОСТЬ должен называть иначе?

Может быть потому, что называя взгляды собеседника так, вы и выглядите МЕРЗКО?