Освоение Марса

[ivanij]

В других странах многих не оказалось таких "Королевых" и "Фон-браунов", где то до сих пор нет!

Ну Атласы в США были , а в других странах такие люди и не нужны были . Знаю лично человека который не глупее Королева, предлагал создать космическую отрасль Норвегии, сказали ему " НАМ НЕ НАДО " 

 И правильно сделали, что так сказали. Норвегия страна индустриальная и высокотехнологичная, но небольшая, и создать полноценную космическую отрасль ей не хватит бюджета.   

[vika vorobyeva]

Ботаники нашли живого кандидата на терраформирование Марса: https://naked-science.ru/article/biology/botaniki-nashli-zhivogo-k

Группа китайских ученых опубликовала в рецензируемом журнале The Innovation работу, в которой показала, что некоторые земные организмы способны выживать даже в таких условиях.
Изученный ими мох Syntrichia caninervis, растущий в пустыни Мохаве, был подвергнут серии экспериментов, в которых продемонстрировал способность выживать и затем возвращаться к фотосинтезу после потери более чем 98% всей воды из клеток. Причем время возвращения к фотосинтезу после таких событий у него составило всего несколько секунд после контакта с водой.
...
Чтобы комплексно проверить выживаемость мха в марсианских условиях, его поместили в бескислородную атмосферу, полностью лишенную влаги, после чего подвергали длительному охлаждению и высокому уровню ультрафиолетового облучения.
Как и многие мхи, этот вид весьма устойчив к радиации. Имеющиеся экспериментальные данные недостаточны для понимания доз, при которых он гарантированно погибнет. Но дозу, после которой вероятность гибели равна 50%, сейчас оценивают в пять тысяч грей. Фактическая годовая доза радиации на поверхности Марса ниже этого уровня примерно в 22 тысячи раз.

[Rattus]

Ботаники нашли живого кандидата на терраформирование Марса: https://naked-science.ru/article/biology/botaniki-nashli-zhivogo-k

А если вчитаться в детали, то окажется, что учёный в очередной раз изнасиловал журналиста:

время возвращения к фотосинтезу после таких событий у него составило всего несколько секунд после контакта с водой.

А без воды - соответственно никакого фотосинтеза и террафорирования. Много ли на Марсе осталось свободной воды - вопрос риторический, наглядно разрешённый в своём обзорном докладе ещё Виталием Егоровым. Ну пусть даже в указанных низинах и повезло собраться конденсату и увлажнить мох, оный организм ВНЕЗАПНО, как и все земные растения является аэробом, т.е. для своей жзнедеятельности требует УЖЕ некоторого содержания молекулярного кислорода. И вот в приведённой там же таблице указано, что "Марсоподобные условия в этом исследовании" представляют собой целых полпроцента O₂ при том, что это ≈ в три раза больше чем на Марсе (0,15%) при всего на одну пятую меньшем давлении и заведомо выше точки Пастера (≈0,3%), когда аэробное дыхание становится энергетически выгодным.

Вот ссылка на ещё одну новость про ту же статью: "Пустынный мох выживет на Марсе". То есть выжить-то он выживет - возможно многие годы или даже десятки лет, а вот чтобы ему вернуться к активной жизнедеятельности, требуются куда более тепличные условия, которые должны быть каким-то неведомым образом обеспечены ПРЕЖДЕ засева Марса этим мхом.

[Mercury127]

Чисто теоретически, его можно просто накрыть плёнкой, под которую подавать воду и, для начального этапа, пусковой минимум кислорода. Тогда со временем мох выйдет на самоокупаемость по кислороду (под плёнкой, конечно), начнёт расти вширь, и останется только подавать воду и настилать плёнку дальше...

[Rattus]

останется только подавать воду и настилать плёнку дальше...

Затягивание всех доступных угодий плёнкой на терраформирование как-то не тянет - не находите? А тропосфера вся - она как-то потолще и пообширнее чем любое подплёночное пространство - и для неё всей газов и воды где достать-то?

[Maki]

Чисто теоретически, его можно просто накрыть плёнкой, под которую подавать воду и, для начального этапа, пусковой минимум кислорода. Тогда со временем мох выйдет на самоокупаемость по кислороду (под плёнкой, конечно), начнёт расти вширь, и останется только подавать воду и настилать плёнку дальше...

Тут вопрос даже не в агрономии, логистике, производстве плёнки, монтаже и обслуживании. Главный вопрос: нахрена всё это надо? Колонисты, жрущие мох и дохнущие от авитаминоза? Жалкое, унизительное для Человека зрелище...

[MenFrame]

Жалкое, унизительное для Человека зрелище...

Жалкое зрелище... Душераздирающее зрелище... Кошмар...

[Vavanzer]

Колонисты, жрущие мох и дохнущие от авитаминоза? Жалкое, унизительное для Человека зрелище...

  Так он для терраформирования, а не для еды.
 Он для создания атмосферы. Вместо деревьев, на начальных этапах. Мы же не едим деревья, кору и древесину!
Ну и сойдет для создания почв. А "витамины" будут в теплицах выращиваться. Самые разнообразные. Чтоб не одной только овсянкой гостей угощать!)))
  Кстати, наверное хороший бизнес будет, первое время. Овощи и плоды с другой планеты. Этож небывалая экзотика!)))  1 яблоко за миллион $ продавать, любителям всего необычного!  Хоть как то окупит всю эту авантюру с колонизацией!
  Можно еще и минералку марсианскую продавать! Написать на ней что суперполезная, что в ней секрет вечной молодости)))))  Тож, мильен $ за полторашку! Не, лучше за 0.5 или 0.33 !!!   
  Можно еще хлопок там вырастить, или шелк, и продать какте нибудь варежки, носки или трусы. Тож за лям. Марсианский фикс-прайс!    Камни всякие тож будут спросом пользоваться! Тыщщу $ за 1 грамм! Фанатики еще больше даже будут готовы отдать, чтобы иметь  кусочек Марса у себя дома!))
  А если еще поделки делать, из марсианских самоцветов..!)))  Как всякое барахло, которое продают к примеру около Кунгурской пещеры из уральских полудрагоценных камней!

[Maki]

Так он для терраформирования, а не для еды.

"Терраформирование" без еды? Марс, удерживающий плотную кислородосодержащую атмосферу? Ничтожные мхи как производитель кислорода, в отсутствие Океана и массы водорослей (которые и есть у нас главный кислородопроизводитель)? Ыыы, ну не засоряйте себе мозги сказками для подростков. Никакого "терраформирования" или "освоения" Марса не будет, просто в силу невозможности и ненадобности. Даже как свалка или полигон, Луна куда доступнее.

Кстати, наверное хороший бизнес будет, первое время. Овощи и плоды с другой планеты. Этож небывалая экзотика!)))

Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян.

(С) Великий русский писатель Н.В.Гоголь.

[Vavanzer]

Даже как свалка или полигон

  Или планета-тюрьма!)))
 

Никакого "терраформирования" или "освоения" Марса не будет, просто в силу невозможности и ненадобности.

  Мож это сейчас не надо. А потом люди от нечего делать начнут увлекаться терраформированием. Куда то же творческую энергию и амбиции надо же девать!)) На Земле пока много мест "бесхозных", которые можно сделать пригодными для жизни. Потом созидательные руки дальше потянутся, к другим "мертвым" мирам, оживлять, обустраивать.
  Эт сейчас пока коэфициент разумности ненамного отличается от нулевого))) Мож в будущем разума поприбавится, "в среднем по больнице"...

[Vavanzer]

Луна куда доступнее.

  Она не может удерживать атмосферу. Ну там разве только криптоновую, или типа того, из самых тяжелых газов. Как то тут считали, несколько лет назад))
  Марс в этом плане в приоритете.
  А так, быть может и еще несколько лун реально облагородить, если получится надыбать много газа для их искуственных атмосфер! Там подальше температуры низкие, за счет этого смогут лучше удерживать "воздух".

[Maki]

Эт сейчас пока коэфициент разумности ненамного отличается от нулевого))) Мож в будущем разума поприбавится, "в среднем по больнице"...

Законы природы от ни от какого "коэффициента разумности" не изменятся. Говоря уж совсем по простому, на Земле условия для жизни, и сама жизнь были изначально, безо всякого участия нашей "разумности". А раз на Марсе их нет - значит и никакая "разумность" их не создаст.  Даже просто в силу нерациональности. Грубо говоря, на каждый кубометр марсианского воздуха, вы убьёте тысячи кубометров земного, а на каждый мегаватт марсианской энергии - тысячи гигаватт земной.

На Земле пока много мест "бесхозных", которые можно сделать пригодными для жизни. Потом созидательные руки дальше потянутся, к другим "мертвым" мирам, оживлять, обустраивать.

Да, народная мудрость гласит: "Когда коту делать нечего - он яйца лижет". Но вы уверены, что в будущем у людей будет так мало реальных проблем и дел, что они станут  тратить время и ресурсы на бесполезную ерунду? Если современные тенденции продолжатся - человечество и схлопнрется до, условно говоря, миллиарда душ, и все легкодоступные минералы выжрет. И нахрена ему будут нужно облагораживать безжизненные и негодные для жизни каменюки, если и дома хватает и места, и воздуха, и забот?

[MenFrame]

Можно еще и минералку марсианскую продавать! Написать на ней что суперполезная, что в ней секрет вечной молодости))))) 

Можно, только зачем за ней на Марс лететь?

"Когда коту делать нечего - он яйца лижет"

Вы поэтому делаете регулярные необоснованные вбросы основаны на вашей личной апатии к экспансии?

[Maki]

Вы поэтому делаете регулярные необоснованные вбросы основаны на вашей личной апатии к экспансии?

А вы уверены. что "личная апатия" и "необоснованные вбросы" не являются естественной насмешкой над упоротыми идиотами? Но всё это не важно. Мы с вами сдохнем до начала любых значимых манипуляций с Марсом. Так что пусть будущие двуногие мартышки себе яйцы лижут на Марсе или Луне- нам пофиг.

[MenFrame]

А вы уверены.

Уверен  именно поэтому употребил...

регулярные

не являются естественной насмешкой над упоротыми идиотами?

Речь была о вас....регулярные вбросы основные на вашей личной апатии делаете вы.

Так что пусть будущие двуногие мартышки себе яйцы лижут на Марсе или Луне- нам пофиг.

И опять...пофиг вам. Отвечайте за себя. Мне лично интересно будущее человечества как некая интеллектуальная задача, работа над которой доставляет мне удовольствие.

[Vavanzer]

И нахрена ему будут нужно облагораживать безжизненные и негодные для жизни каменюки, если и дома хватает и места, и воздуха, и забот?

  Люди любят кудато все время лезть, что то разведывать, открывать новые места, преодолевать новые рубежи. Любят путешествовать. Ну, не все конечно. В основном это у европейцев развито, у англичан особенно, американе тоже с ними)).
 Потому и отхватили себе пол мира, да еще и в космосе лидируют на пару порядков , относительно других.

 

Если современные тенденции продолжатся - человечество и схлопнрется до, условно говоря, миллиарда душ, и все легкодоступные минералы выжрет

   Я считаю, что это вполне намеренное все. Тк перенаселение реально грозит катастрофой.
 А минералы легкодоступные уже возможно и выработали. Нефть и газ уж точно! Достают теперь труднодоступные!
 

Можно, только зачем за ней на Марс лететь?

  Да за тем же, за чем люли ездят в "паломничества", в тч и подегустировать изысканые вина прямо из погреба из рук их создателя,  без вероятности что что то подменят или набодяжат!))
 

Говоря уж совсем по простому, на Земле условия для жизни, и сама жизнь были изначально, безо всякого участия нашей "разумности". А раз на Марсе их нет - значит и никакая "разумность" их не создаст.

  Ну и на Земле разумность создает условия для жизни даже в труднодоступных и непригодных местах. Благодаря технологиям и идеям можно жить даже в Антарктиде!

[MenFrame]

Да за тем же, за чем люли ездят в "паломничества", в тч и подегустировать изысканые вина прямо из погреба из рук их создателя,  без вероятности что что то подменят или набодяжат!))

Ну так вино у производителя нет смысла подделывать. Так же как и воду на Марсе. На Марсе марсианская вода однозначно дешевле, любой прочей воды.

[Лунный заяц]

  Ну и на Земле разумность создает условия для жизни даже в труднодоступных и непригодных местах. Благодаря технологиям и идеям можно жить даже в Антарктиде!

На всём привозном, пока деньги не кончатся.

[Ulkolainen]

Ну так вино у производителя нет смысла подделывать.

Ой. Вы не поверите, СКОЛЬКО есть регулирующих мер, чтобы производитель произвел-таки не шмурдяк, а сертифицируемые региональные бренды.

Благодаря технологиям и идеям можно жить даже в Антарктиде!

Можно, но нужда в этом житье остается внешней. Люди там живут за зарплату с большой земли - они вахтовики, а не переселенцы.

[Vavanzer]

На всём привозном, пока деньги не кончатся.

Ну они и не ставили такой задачи, полностью или частично автономную колонию делать!
 

Можно, но нужда в этом житье остается внешней. Люди там живут за зарплату с большой земли - они вахтовики, а не переселенцы.

  Я этотв другом контексте. То что технологии же позволяют жить и работать в Антарктиде. Это не фигвамы из звериных шкур и палок... Которые точно не прокатят и не позволяют размеры большие создавать...