Лазерный коллиматор или киндер?

[SAY]

Не пойму, как фокальная плоскость может быть не перпендикулярна оптической оси, если фокусер отъюстирован?!
Если он не отъюстирован, т.е. его трубка смотрит мимо центра ГЗ отражённого в ДЗ, то чешир это покажет, его перекрестие будет в стороне.
Лазерный коллиматор тоже покажет отсутствие юстировки.

Фокальная плоскость естественно перпендикулярна оптической оси, но ось окулярной трубки, которая должна имитировать оную оптическую ось (для ПЗС матрицы например), может перекрещиваться с реальной оптической осью.
Юстировка будет достигнута, если вышеупомянутые перекрещенные по той или иной причине оси сходятся в центре глазной дырочки чешира, что достигается разворотом ГЗ. Другое дело, что полной концентричности отражений в ДЗ не будет, к примеру может пропасть одна лапка, ограничивающая осевое перемещение ГЗ.
Попробуйте добиться полной концентричности отражений в ДЗ (т.е. оси совпадают), если в ньютоне скажем 200 мм 1:4 с большим ДЗ не выставили перед юстировкой оффсет ДЗ, которое позиционировано концентрично окулярной трубке фокусёра.

ПС. Первая юстировка ньютона есть мероприятие весьма не тривиальное, особенно применительно к астрофото широкопольных дипов.

[INPan]

...Попробуйте добиться полной концентричности отражений в ДЗ (т.е. оси совпадают), если в ньютоне скажем 200 мм 1:4 с большим ДЗ не выставили перед юстировкой оффсет ДЗ, которое позиционировано концентрично окулярной трубке фокусёра.

Всё правильно, даже если оффсет не выставлен, юстировка вполне может быть идеальная. Это будет означать, что плоскость, в которой лежит отражающая поверхность ДЗ выставлена правильно, просто само ДЗ находится не в том месте этой плоскости, где должно находиться.
Неправильная установка оффсета грозит всего лишь асимметричным виньетированием. А чтобы правильно выставить оффсет и при этом всё было концентрично, нужно чтобы визир чешира находился на строго определённом расстоянии над фокальной плоскостью.
Отклонение от этой величины в + приведёт к исчезновению краёв ГЗ отражённого диагональным зеркалом, а отклонение в минус вызовет асимметрию картины отражений.

[SAY]

...Попробуйте добиться полной концентричности отражений в ДЗ (т.е. оси совпадают), если в ньютоне скажем 200 мм 1:4 с большим ДЗ не выставили перед юстировкой оффсет ДЗ, которое позиционировано концентрично окулярной трубке фокусёра.

Всё правильно, даже если оффсет не выставлен, юстировка вполне может быть идеальная. Это будет означать, что плоскость, в которой лежит отражающая поверхность ДЗ выставлена правильно, просто само ДЗ находится не в том месте этой плоскости, где должно находиться.
Неправильная установка оффсета грозит всего лишь асимметричным виньетированием. А чтобы правильно выставить оффсет и при этом всё было концентрично, нужно чтобы визир чешира находился на строго определённом расстоянии над фокальной плоскостью. Вот математика:

Отклонение от этой величины в + приведёт к исчезновению краёв ГЗ отражённого диагональным зеркалом, а отклонение в минус вызовет асимметрию картины отражений.

А теперь нарисуйте картинку без оффсета и чтобы ГЗ было концентрично в ДЗ. Вы же именно так действуете, когда ДЗ наклоняете при юстировке (в данном конкретном случае ДЗ поворачивается против часовой стрелки). И будет ли в этом случае оптическая ось ГЗ совпадать с пересечением оси окулярной трубки с ДЗ по завершении юстировки, т.е. доворота ГЗ для компенсации ухода метки. Само собой, в точке С лучи по результатам юстировки сойдутся. В итоге оси окулярной трубки и оптическая окажутся перекрещенными в точке С, тем больше, чем светосильнее ньютон и больше ДЗ. Картинка отражений в ДЗ не будет концентричной, это в плане виньетирования.

Если F является фокусным расстоянием, то картинка какая-то странная, в том числе в плане положения фокальной плоскости, которая должна быть в позиции С.

[INPan]

А теперь нарисуйте картинку без оффсета и чтобы ГЗ было концентрично в ДЗ. Вы же именно так действуете, когда ДЗ наклоняете при юстировке (в данном конкретном случае ДЗ поворачивается против часовой стрелки). И будет ли в этом случае оптическая ось ГЗ совпадать с пересечением оси окулярной трубки с ДЗ по завершении юстировки. Само собой, в точке С лучи по результатам юстировки сойдутся. В итоге оси окулярной трубки и оптическая окажутся перекрещенными в точке С, тем больше, чем светосильнее ньютон и больше ДЗ. Картинка отражений в ДЗ не будет концентричной, это в плане виньетирования.

Вот смоделировал ситуацию в 3D. Вид в визир коллиматора из точки С. Первая картинка - идеальная юстировка и точная установка оффсета. Вторая картинка - ДЗ смещено с центра оси так, чтобы ось фокусера глядела в геометрический центр ДЗ, а не в точку оффсета. Чтобы при этом видеть в ДЗ полностью всё ГЗ, пришлось наклонить ДЗ на 0,36 градуса.

[INPan]

Разница мало заметна. Изменилась заметно только асимметрия отражения чешира. А ещё при этом ДЗ сместится с оси чешира и это сразу станет видно. Чтобы исправит это придётся наклонять и сам фокусер. Если это сделать, то юстировка станет идеальной, ось снова вернётся в  оффсет ДЗ, и юстировка станет идеальной. Но при этом угол излома оптической оси уже не будет равен 90 гадусам.

[INPan]

...Если F является фокусным расстоянием, то картинка какая-то странная, в том числе в плане положения фокальной плоскости, которая должна быть в позиции С.

Ни в коем случае! Если мы хотим, чтобы края зеркал совпали, то визир должен быть в точке С. В этом положении визира ГЗ,ДЗ и невиньетированный кружок фокальной плоскости будут видны под одним углом, т.е. края их будут совпадать. Более того, точка оффсета при таком положении визира будет казаться расположенной в центре ДЗ.
А если визир чешира будет на оптической оси в фокальной плоскости, то при идеальной юстировке и точной установке оффсета мы увидим вот такую картину

[SAY]

...Если F является фокусным расстоянием, то картинка какая-то странная, в том числе в плане положения фокальной плоскости, которая должна быть в позиции С.

Ни в коем случае! Если мы хотим, чтобы края зеркал совпали, то визир должен быть в точке С. В этом положении визира ГЗ,ДЗ и невиньетированный кружок фокальной плоскости будут видны под одним углом, т.е. края их будут совпадать. Более того, точка оффсета при таком положении визира будет казаться расположенной в центре ДЗ.
А если визир чешира будет на оптической оси в фокальной плоскости, то при идеальной юстировке и точной установке оффсета мы увидим вот такую картину

На Вашей же схеме фокальная плоскость расположена в точке С, а не глубоко утоплена в трубке.
Если коаксиальность положения ДЗ в контуре трубки чешира (по тонкой щели) контролируется подбором положения чешира по оси (я уже говорил ранее, в оптимале относительное отверстие чешира должно соответствовать относительному отверстию телескопа), то при дальнейшей юстировке фокальная плоскость должна быть расположена в точке С. Что касается первой части, то абсолютно по фигу, выставлен оффсет ДЗ или нет. Что касается второй части, то при перекрещивающихся осях (говорил об этом выше) не соблюдение условия нахождения фокальной плоскости в точке С приведёт к ошибке в юстировке. Вы будете уверены, что всё ОК, но такая уверенность будет мнимой.
Отъюстируйте телескоп по центральной метке на ГЗ при вдвинутом фокусёре, не обращая внимание на прочее. Потом выдвините фокусёр (и чешир в фокусёре для убедительности, его длина позволяет). Если юстировка по метке не изменится - оси совпадают. Если метка на ГЗ "уплывёт" - оси перекрещиваются.

ПС. Если относительные отверстия телескопа и чешира совпадают, то при положении точки С в фокальной плоскости отражение ГЗ на ДЗ аккурат впишется в контур передней кромки чешира.

[INPan]

На Вашей же схеме фокальная плоскость расположена в точке С, а не глубоко утоплена в трубке.

И опять не правильно! Посмотрите пожалуйста внимательно на рисунок. Фокальная плоскость находится именно там, где показана, выделена красным и подписана. Я просто убрал все лишние лучи, чтобы не загромождать рисунок. Но видимо зря. Не всем понятно.
А так лучше?

[INPan]

...я уже говорил ранее, в оптимале относительное отверстие чешира должно соответствовать относительному отверстию телескопа

Для оптимала это весьма приблизительное утверждение. В идеале относительное отверстие чешира (dc/l) зависит ещё и от линейного диаметра поля зрения d и на чертеже имеются формулы, описывающие связь D,F,l и dc.

Что касается первой части, то абсолютно по фигу, выставлен оффсет ДЗ или нет.
Правильно! Если не заморачиваться с коаксиальностью контуров всех элементов схемы, то юстировка может быть идеальной и при смещённом с оси ДЗ, просто будет иметь место асимметричное виньетирование, что в большинстве случаев не смертельно.
Что касается второй части, то при перекрещивающихся осях (говорил об этом выше) не соблюдение условия нахождения фокальной плоскости в точке С приведёт к ошибке в юстировке. Вы будете уверены, что всё ОК, но такая уверенность будет мнимой.
Отъюстируйте телескоп по центральной метке на ГЗ при вдвинутом фокусёре, не обращая внимание на прочее. Потом выдвините фокусёр (и чешир в фокусёре для убедительности, его длина позволяет). Если юстировка по метке не изменится - оси совпадают. Если метка на ГЗ "уплывёт" - оси перекрещиваются.

Вот по этому-то ось фокусировочной трубки и должна точно совпадать с переломленной диагональным зеркалом оптической осью. Ни о каких наклонах тут не может быть и речи. И это в принципе легко достижимо с помощью чешира, ведь у него на нижнем конце есть перекрестие, которое сразу покажет, если чешир смотрит мимо.

ПС. Если относительные отверстия телескопа и чешира совпадают, то при положении точки С в фокальной плоскости отражение ГЗ на ДЗ аккурат впишется в контур передней кромки чешира.

Правильно, изображение ГЗ впишется в чешир, только вот края ДЗ вылезут за пределы отверстия чешира. А нам же нужно видеть все элементы целиком. В добавок к этому отражение ГЗ в ДЗ будет располагаться асимметрично. И это при правильной юстировке (см. рисунок в ответе #225).
Если линейный диаметр невиньетированного поля зрения равен нулю, чем частенько грешат китайские ньютоны, то Ваше утверждение верно. Более того, в чешир целиком впишется и ДЗ. А если всё же невиньетированное поле имеет место быть, то его нужно учитывать обязательно. Формулы Вам в помощь.

[INPan]

Если невиньетированное поле зрения d имеет значение больше нуля, то точка С, (из которой под одним и тем же углом видны: ГЗ, ДЗ, кружок фокальной плоскости, и край отверстия трубки чешира) находится на расстоянии x позади фокальной плоскости.

[SAY]

Для оптимала это весьма приблизительное утверждение. В идеале относительное отверстие чешира (dc/l) зависит ещё и от линейного диаметра поля зрения d и на чертеже имеются формулы, описывающие связь D,F,l и dc.

Утверждение ошибочное (ИМХО конечно).
Сравните две представленные Вами схемы и найдите с одного раза различия. 
В Ваши формулы даже не вникал, они не несут в себе полезной информации в плане нюансов при юстировке. Есть обще признанная методика, которой следует придерживаться. И личный опыт конечно в совокупности с пониманием процесса.

Если не заморачиваться с коаксиальностью контуров всех элементов схемы, то юстировка может быть идеальной и при смещённом с оси ДЗ, просто будет иметь место асимметричное виньетирование, что в большинстве случаев не смертельно.

Она не может быть, а будет идеальной (фокальная плоскость в точке С), но с перекрещенными в точке С осями.

Вот по этому-то ось фокусировочной трубки и должна точно совпадать с переломленной диагональным зеркалом оптической осью. Ни о каких наклонах тут не может быть и речи. И это в принципе легко достижимо с помощью чешира, ведь у него на нижнем конце есть перекрестие, которое сразу покажет, если чешир смотрит мимо.

То, что в идеале оси должны совпадать, сомнений никаких нет. Другое дело - добиться этого. Утверждение "ни о каких наклонах не может быть и речи" к чему относится?

Правильно, изображение ГЗ впишется в чешир, только вот края ДЗ вылезут за пределы отверстия чешира.

И что, дальнейшая юстировка уже невозможна? Напомню, что ДЗ уже выставлено коаксиально, а наклоном ДЗ отражение ГЗ в нём точно вписывается в контур передней кромки чешира (предыдущий мой пост). Куда оно съедет после юстировки наклоном ГЗ уже другой вопрос к размышлению. При отсутствии оффсета ДЗ обязательно съедет, т.е. оптическая ось ГЗ перекрестится с осью трубы при том, что ось чешира остаётся перпендикулярной оси трубы (согласно Вашей схеме).

А нам же нужно видеть все элементы целиком.

Это легко достигается выдвижением фокусёра после завершения юстировки, если конечно в ньютоне заложено не шибко большое невиньетированное поле.

Если линейный диаметр невиньетированного поля зрения равен нулю, чем частенько грешат китайские ньютоны, то Ваше утверждение верно. Более того, в чешир целиком впишется и ДЗ.

Лично меня по понятным причинам (ЦЭ) больше интересуют ньютоны с малым невиньетированным полем.

[SAY]

Если невиньетированное поле зрения d имеет значение больше нуля, то точка С, (из которой под одним и тем же углом видны: ГЗ, ДЗ, кружок фокальной плоскости, и край отверстия трубки чешира) находится на расстоянии x позади фокальной плоскости.

Вы категорически не желаете понимать, что при юстировке фокальная плоскость должна находиться в точке С или близко от неё.

[toh@]

На Вашей же схеме фокальная плоскость расположена в точке С, а не глубоко утоплена в трубке.

И опять не правильно! Посмотрите пожалуйста внимательно на рисунок. Фокальная плоскость находится именно там, где показана, выделена красным и подписана. Я просто убрал все лишние лучи, чтобы не загромождать рисунок. Но видимо зря. Не всем понятно.
А так лучше?

Что то я не пойму, почему краевые лучи "нулевого поля" у Вас пересеклись ДО точки фокуса? Или не правильно понял схему?
Upd: то ли у Вас на схеме фокальная плоскость лежит вне точки фокуса ГЗ, то ли схему не понял...

[kryptonik]

Ребята, только лазер. Видите, какое мутное дело этот чешир. Ученые люди до сих спор спорят.

[toh@]

Ребята, только лазер. Видите, какое мутное дело этот чешир. Ученые люди до сих спор спорят.

[SAY]

Ребята, только лазер. Видите, какое мутное дело этот чешир. Ученые люди до сих спор спорят.

Чешир надёжнее и информативнее.

[kryptonik]

Информативность лазера можно повысить: напустить дыма в трубу. Тогда оптическая ось станет прямо-таки видимой, можно линейку приложить, посмотреть, а не провисает ли где, или цепляет за что.

[TelevueFan]

Дым пускать вредно. Для здоровья.
Какие провисания? Чехла? Если он влезает в световой конус, все видно по внефокалам.

[Зеленое Облако]

Информативность лазера можно повысить: напустить дыма в трубу. Тогда оптическая ось станет прямо-таки видимой, можно линейку приложить, посмотреть, а не провисает ли где, или цепляет за что.

Я вот подышал на холоде в трубу, луч четко видно, разъюстированный вариант даёт двоение луча, отъюстированный дает только один луч. Довольно наглядно, но не более того.

[INPan]

То, что в идеале оси должны совпадать, сомнений никаких нет. Другое дело - добиться этого. Утверждение "ни о каких наклонах не может быть и речи" к чему относится?

К тому, что эти наклоны нужно постараться свести к нулю, на сколько это возможно.