Лазерный коллиматор или киндер?

[INPan]

Кстати, у меня в руках побывал крейфорд с криво установленными подшипниками.
Так вот, работал он прекрасно не люфтил, фокусировочная трубка у него стояла криво. Двигалась она как и положено, строго вдоль своей оси, но ось ее располагалась под небольшим углом к оси корпуса.

Аналогично и не раз! Это рядовая ситуация. Поэтому и разночтения... А киндер, как фокусер не наклоняй, покажет что все отьюстированно...
В идеале нужно сначала юстировать чеширом... 

Правильно! Киндер - это не серьезно, у него есть только дырочка, а у чешира есть еще и крест на противоположном конце, указывающий направление оси фокусера. Если крейфорд кривой, чешир это покажет и лазерный коллиматор тоже, а киндер - нет.

[SAY]

А киндер, как фокусер не наклоняй, покажет что все отьюстированно...
В идеале нужно сначала юстировать чеширом... 

Киндер отъюстирует так же как и чешир. Основной его недостаток в отличие от чешира (не ночью естественно) - мало света и соответственно бледная картинка. Чем меньше дырочка в киндере/чешире, тем больше точность. У чешира есть подобие светоподающей диагонали под 45 град. весьма приличного диаметра.

[kryptonik]

Постепенно вырисовывается следующая методика юстировки. Сначала юстируем «по звезде», потом лазерным коллиматором, затем чеширом, окончательно доводим все это киндером. И даем объявление на барахолке о продаже.

[Зеленое Облако]

Постепенно вырисовывается следующая методика юстировки. Сначала юстируем «по звезде», потом лазерным коллиматором, затем чеширом, окончательно доводим все это киндером. И даем объявление на барахолке о продаже.

О продаже чего? Звезды или киндера?

[INPan]

Киндер отъюстирует так же как и чешир....

Вам просто повезло, что фокусер смотрит правильно.
Если фокусировочная трубка своей осью смотрит точно в точку оффсета диагоналки то да, а если фокусер установлен не ровно, то по причине отсутствия перекрестия у киндера, он не заметит кривизны установки фокусера, но юстировку зеркал покажет так же, как и чешир. В особо тяжелых случаях при движении фокусировочной трубки вверх-вниз киндер покажет даже плавающую точность юстировки.

[INPan]

Киндер отъюстирует так же как и чешир....

Вам просто повезло, что фокусер смотрит правильно.
Если фокусировочная трубка своей осью смотрит точно в точку оффсета диагоналки то да, а если фокусер установлен не ровно, то по причине отсутствия перекрестия у киндера, он не заметит кривизны установки фокусера, но юстировку зеркал покажет так же, как и чешир. В особо тяжелых случаях при движении фокусировочной трубки вверх-вниз киндер покажет даже плавающую точность юстировки. А чешир сразу покажет кривизну, крест на его конце будет в стороне.

[a.pozharov]

Кстати, у меня в руках побывал крейфорд с криво установленными подшипниками.
Так вот, работал он прекрасно не люфтил, фокусировочная трубка у него стояля криво. Двигалась она как и положено, строго вдоль своей оси, но ось ее располсгалась под небольшим углов к оси корпуса.

Аналогично и не раз! Это рядовая ситуация. Поэтому и разночтения... А киндер, как фокусер не наклоняй, покажет что все отьюстированно...
В идеале нужно сначала юстировать чеширом... 

Да [----]  уже с этими кривыми фокусерами. Что это ракое -кривой фокусер? Я никак понять не могу. Криво трубка стоит относительно остального в скопе? Так на то руки есть и глаза и болты для отверток и ключей, какие такие кривые фокусеры?  Криво установлены? Так на то и возможность юстировки чтобы все ровно было. Этак получается что и ГЗ кривые после перевозки становятся, но никто же так не говорит. Что за термин ракой "кривой фокусер" ?
 
Зеркало вторичное какое? Эллиптичное. Если оно стоит криво относителоно фокусера ( читай - это по вашему " кривой фокусер" да? ) то его проекция не будет концентричной по всей окружности хоть убей. Поэтому запросто можно выставить вторичное относительно фокусера нормально и киндером. Какая разница во что смотреть,  киндер или Такахаши или чешир, если тут важо видеть из центра фокусерной трубки срез фокусерной трубки и окружность вторичного зеркала, игнорируя отражения в ГЗ  [----] какой-то, уж извините.

[INPan]

Леша, ты просто не вник в суть. Кривой фокусер - это когда трубка его не соосна его корпусу. Если в фокусере предусмотрена возможность его юстировки, то все нормально. А если нет, придется попотеть, приложить голову и руки.
Я просто пытаюсь объяснить почему киндер хуже чешира. Вот и все.

[a.pozharov]

так подложить шайбочки под крепления самого фокусера и все будет ровно )) там делов на пол часа. конечно у меня и вальцы есть и сверел ведро, я любую толщину пластины из меди или латуни могу сделать. может потому и не чувствую глубины проблемы?  но хоть понял что такое "кривой фокусер" ))) и вообще даже при "кривом фокусере" ну неужели он настолько может криво стоять, что невозможно это заметить и исправить без лазерника, и чуть сместить вторичное вместе с пауком и повернуть его как положено и при этом срезом трубы телескопа ничего не срезалось? это ж как фокусер криво должен стоять чтоб не получилось??? а потом уже с  главное зеркало -оно то на трех точках юстировочных, заклоняй как хош на ось фокусер-вторичное. киндером на ура юстируется -смотрим то в отверстие 1.5-2 мм из центра фокусера!
В общем этот "спор" можно было и не начинать задав себе один вопрос - как вообще народ юстировался до изобретения лазерников !? 
в общем хочет народ платить за http://www.optcorp.com/asa-laser-collimator-set.html и всю ту рекламную пургу вокруг него -на здоровье. Мир. 

[Владимир Николаевич]

Постепенно вырисовывается следующая методика юстировки. Сначала юстируем «по звезде», потом лазерным коллиматором, затем чеширом, окончательно доводим все это киндером. И даем объявление на барахолке о продаже.

Отсюда вырисовывается несколько другая картина - сразу без всяких юстировок юстируем коллимационным микроскопом Такахаши!!!
Это совершенный оптический прибор который покажет даже смещение отдельных линз в многолинзовом обьективе!!!

Но если с деньгами проблемы идем по пути киндер-чешир-лазерный коллиматор... Но лучше киндер тут не использовать вообще!

А то что по опткорповской ссылке это блестящая туфта за немерянные деньги. Она не стоит и никогда не стоила столько!!!

[Владимир Николаевич]

Киндер отъюстирует так же как и чешир....

Вам просто повезло, что фокусер смотрит правильно.
Если фокусировочная трубка своей осью смотрит точно в точку оффсета диагоналки то да, а если фокусер установлен не ровно, то по причине отсутствия перекрестия у киндера, он не заметит кривизны установки фокусера, но юстировку зеркал покажет так же, как и чешир. В особо тяжелых случаях при движении фокусировочной трубки вверх-вниз киндер покажет даже плавающую точность юстировки.

Совершенно верно! Чешир и лазерный коллиматор дадут ось, а ось киндера наклоняется в зависимости от положения глаза! Уменьшение дырочки немного повысит точность, но все равно это не соизмеримо...
Вопрос то поставлен как - что лучше деревянное колесо или колесо от Жигулей? Оба едут... Но по разному!
При наличии даже лишних 300р киндер уже не используют... Это решение так сказать по бедности - когда ничего другого под рукой нет!
А сравнивать ж-пу с пальцем это негуманно!

PS только что проверял в призме очередной лазерный коллиматор - на расстоянии 10м луч вычерчивает кружок не более 1см... Это нормальная точность!

[INPan]

Лёша, исправить кривость непроблема, не в этом вопрос. Сделать это не сложно.
Речь совершенно о другом, о том, что чешир покажет абсолютно все косяки, в том числе кривизну фокусра, а киндер, нет. Если фокусер уже идеально отцентрован и съюстирован однажды, то и чешир и киндер одинаково точны.

[Владимир Николаевич]

так подложить шайбочки под крепления самого фокусера и все будет ровно )) там делов на пол часа.

Вы меня пугаете степенью шарлатанства! В любом Крейфорде есть регулировочный винт. При его прижиме трубка в фокусере смещается. И никакими шайбочками Вы это не выровняете! Нужно просто знать, а строить догадки не нужно !!!  

[SAY]

Лёша, исправить кривость непроблема, не в этом вопрос. Сделать это не сложно.
Речь совершенно о другом, о том, что чешир покажет абсолютно все косяки, в том числе кривизну фокусра, а киндер, нет. Если фокусер уже идеально отцентрован и съюстирован однажды, то и чешир и киндер одинаково точны.

Достал свой целестроновский чешир.
Дырочка 2 мм, что достаточно много в плане точного позиционирования центра зрачка глаза по концентричности с окружностью переднего среза чешира. Напрашивается небольшое удлинение после дырочки типа наглазника для повышения точности такого позиционирования зрачка.
Бросается в глаза не строгая перпендикулярность образующих элементов креста. Расстояние между дырочкой и крестом 135 мм. Ошибка в позиционировании центра креста относительно геометрической оси чешира в 0,1 мм (при идеально точной центровке зрачка), например для ньютона 300/1500 мм, результируется в отклонении от центральной метки на ГЗ в 1,1 мм, если дырочка чешира находится в фокусе. К этому добавьте ещё возможное не идеальное позиционирование чешира (или киндера, или лазерного коллиматора) в окулярной трубке при установке.
При юстировке чеширом на перекрестие и его отражение в ДЗ внимания не обращаю, если только из любопытства. Ещё раз повторю, чешир хорош тем, что даёт больше света.
Зная геометрию оправы ГЗ и паука, оффсет вторички выставляю заранее до первой (самой важной) юстировки телескопа. При необходимости подстраиваю смещением растяжек паука.

ПС. Строго говоря, метку на ГЗ следует устанавливать в вершине параболы, а не в геометрическом центре ГЗ, который может не совпадать с фактической вершиной параболы. 

[a.pozharov]

так подложить шайбочки под крепления самого фокусера и все будет ровно )) там делов на пол часа.

Вы меня пугаете степенью шарлатанства! В любом Крейфорде есть регулировочный винт. При его прижиме трубка в фокусере смещается. И никакими шайбочками Вы это не выровняете! Нужно просто знать, а строить догадки не нужно !!!  

А вы меня НЕ пугаете степенью непонимания обсуждаемого, но настойчивого желания продать втридорога чешир с линзочкой -работа такая.   Но все же какое отношение к юстировке и инструментам, с помощью которых ее производят, имеет регулировочный винт? Болтающийся, некачественный фокусер -чем и как не юстируй скоп -будет просто нестабилен, это вообще не предмет осуждения.

 Думаете я не разбирал фокусеры никогда и не видел как они устроены? Вынужден был к сожалению. Потому само выражение "кривой фокусер" я не понимаю.
 Скоп юстирую по звезде в поле, а лазерник самый дешевый у меня,  использую только чтобы попасть в точку на ГЗ при сборке ретрака. Далее по звезде -самое то: вот он окуляр, вот она звезда, как я ее буду видеть на полтора Д. Мне нужна только компенсационная юстировка. Что касается абсолютной коллимации -лазерник или чешир ну никак не помогут точнее, чем необходимо, выставить положение диагонального зеркала. Если оно расположено криво -это видно, срез фокусера и диагонального зеркала , главного зеркала неконцентричен. Выставлять вторичное зеркало с запредельной точностью может быть и занятное дело, но нужно умудриться выставить его криво даже с помощью обычного киндера, так, чтобы имело место заметное несимметричное виньетирование или тем более несимметричное обрезание апертуры. Такому дебилу ничего не поможет.
Точность юстировки с киндером на Ньютонах с фокусным 1-2 метра около 0.3-0.5 мм
 

[pictor]

Самое забавное в этой длинной дискуссии то, что правы все. Каждый юстирует Ньютон ровно так, как считает нужным. Результат один - правильная юстировка.
Кроме обсуждаемых, лазерного и киндера, есть GMK (упрощенный вариант Takahashi), CATSEYE, коллиматор Крупа. Лично я для юстировки Ньютона перед наблюдениями давным-давно использую последний, как самый удобный. У меня нет CATSEYE , его заменяет коллиматор Крупа.
Из всех имеющихся у меня коллиматоров невостребованным является киндер.

[Зеленое Облако]

пришла такая мысль, насчет пачканья ДЗ маркером, дабы попасть в нужную точку, тут это выше обсуждалось.
Варианты были или прямо на зеркале тыкать точкой или бумагой елозить. Ну а мне пришла мысль острожно приложить пищевую пленку, дабы она пристала к зеркалу, а на ней уже можно рисовать точки маркером сколько влезет, после выставления пленка снимается.
На мысль натолкнула китайская упаковка оптики, там все зеркала покрыты полиэтиленом.

[pictor]

Самоклеящиеся маркеры входят в комплект CATSEYE. Инструкция по наклейке: http://www.catseyecollimation.com/Spotting_hotspot.pdf
В канцелярских магазинах продается большое множество самоклеящихся буковок, цифирек, кружочков, квадратиков и других значков. Проще всего взять самоклеящуюся наклейку, этикетку и вырезать нужный значок.
Наклеить значок точно в центр можно так. Протыкаем его по центру острой зубочисткой (можно и иголкой), чтобы снизу она вышла на пару мм, снимаем нижнюю пленку, упираем наше канапе в маленькую метку в центре зеркала (всякий ее может нанести), прижимаем другой зубочисткой метку к зеркалу, при необходимости снимаем верхнюю пленку.

[INPan]

Только клеить нужно маленькое колечко, букву "о" (это даже лучше, она вытянутая и будет выглядеть круглой в чешир).
если наклеить кружочек, то он будет мешать отражению лазерного луча.

[ROVIAN]

букву "о" (это даже лучше, она вытянутая и........

Это как ?  Вроде всегда кольцо клеили.