Вопросик по ЧД

[Змей Петров]

Отлично!У вас появился интерес.далее читаем классиков:http://www.twirpx.com/file/1583822/Лучше я изложить не смогу.

Исчерпывающий ответ)
Но зачем тогда эти форумы? Перекидываемся ссылками - все довольны.

[Змей Петров]

1) холодное облако будет оставаться холодным до конца.

Только при условии, что его начальная T==0К , что невозможно как согласно КМ, так и общепринятому строению Вселенной.

[xd]

Комментарий модератора

Змей Петров, если будете дальше передёргивать и играться с формалистикой, начнёте получать проценты за флуд.

[Змей Петров]

Deimos, готов понести наказание, если оно заслужено.
Но в данном случае действительно - если начальная температура облака отлична от абсолютного нуля, то оно при сжатии будет разогреваться.

[xd]

Будет, но если разогрев газа не сказывается кардинально на поведении вещества, то газ считается холодным. Не надо цепляться к словам.

[Змей Петров]

Уважаемый Deimos, не собирался цепляться к словам.
Но если взять исходное облако размером 1.5*10¹¹м при начальной Т >2.7К(меньше трудно представить), то оно будет при сжатии существенно разогреваться. И этот разогрев не учитывается в приведенной выше формуле.
Если я ошибаюсь, поправьте.

[xd]

Вы силу тяжести у поверхности Земли тоже по ОТО считаете? Или точности ньютоновской механики тут достаточно? Что такое область применимости, оценка и т.п. представляете? И как это всё работает.

[Змей Петров]

Deimos, а при чем тут ОТО?
облако радиусом 1.5*10¹¹м при начальной Т >2.7К массой 10 М.
Тут до ГС - как мне до Луны.

[Скеп-тик]

Однако Интересующийся Дед ввел условие, которое разносит все расчеты вдребезги!

Пусть есть шарообразное облако, состоящее исключительно из атомов железа.

Атомы железа имеют огомный магнитный момент, неподконтрольный ни Ньютону, ни ОТО. Они слипнуться в игольчатые пылинки, по мере упорядочивания которых мы получим два  тонких потока материи, почти со скоростью света летящих навстречу друг другу. Этакий магнитный коллайдер по синтезу теллура и платины!!!
  P.S. Замечание в порядке юмора, а не занудства

[konstkir]

Deimos, а при чем тут ОТО?
облако радиусом 1.5*10¹¹м при начальной Т >2.7К массой 10 М.
Тут до ГС - как мне до Луны.

Вполне возможно, что у многих Ваших вопросов смысл есть, но до него почти невозможно докопаться полностью.
Каждое сообщение должно быть самодостаточным вместе с подробным и понятным вопросом. И вопрос желателен весовой интересный многим, а не только  от лично вашего праздного любопытства. Также важно, чтобы на него было интересно отвечать. И над этим Вам  надо бы поработать.
Такова оптимальная этика общения на форумах.
 

[Змей Петров]

Атомы железа имеют огомный магнитный момент, неподконтрольный ни Ньютону, ни ОТО. Они слипнуться в игольчатые пылинки,

Это не принципиально.
Тогда возьмем криптон, он уж точно не слипнется.

[Змей Петров]

konstkir, в этом есть доля истины. Буду работать.

[Maxim Barkov]

Отлично!У вас появился интерес.далее читаем классиков:http://www.twirpx.com/file/1583822/Лучше я изложить не смогу.

Исчерпывающий ответ)
Но зачем тогда эти форумы? Перекидываемся ссылками - все довольны.

Вы считаете, что вам ОБЯЗАНЫ все объяснять?
Хотите задавать вопросы, спрашивайте сири.

Хотите узнать что-то новое - трудитесь, читайте.
Если прочли и не поняли, прочтите еще раз. Если опять не поняли, тогда имеет смысл задавать вопрос.

[Змей Петров]

Вы считаете, что вам ОБЯЗАНЫ все объяснять?Хотите задавать вопросы, спрашивайте сири.

Здесь никто ничего не обязан кроме как соблюдать правила. Не хотите, не отвечайте.

Но все же интересно.
1. От какого момента процесса вы считаете время этой убывающей экспоненты? Т.е. что принимается за начало процесса? Окончание в принципе - понятно, а вот начало совсем непонятно. Ну, хоть примерно - от начала нейтронизации? От образования КГП в ядре? Ещё от чего-то? (не сочтите за флуд, в самом деле интересно)
2. Так всё таки, сжатию газового облака указанных массы и размера не будет препятствовать разогрев в процессе сжатия?
(прошу сильно не пинать - вопросы вполне конкретные)

[Valenock]

Вы считаете, что вам ОБЯЗАНЫ все объяснять?

Предлагаю обругать Змея Петрова, поставить на вид и занести в личное дело.
А потом ответить на его вопросы, т.к. меня они тоже интересуют. Я буду подслушивать.

[Diary of Dreams]

Maxim Barkov, я не совсем понял, что вы имеете в виду.
Согласно ОТО ГС вообще не образуется за конечное время для внешнего наблюдателя.

Почему? Что этому может помешать?

[Змей Петров]

Алия, замедление времени по ОТО.

[konstkir]

Чему мешает замедление времени?
Что, сфера ГС образуется наполовину, на 1/10, на 1/1000.. или вообще не образуется?
А что такое гравитационный радиус по известной формуле?
Внутри него массы нет?

[Diary of Dreams]

Алия, замедление времени по ОТО.

Каким образом замедление времени мешает образованию ГС?

[Maxim Barkov]

1. От какого момента процесса вы считаете время этой убывающей экспоненты? Т.е. что принимается за начало процесса? Окончание в принципе - понятно, а вот начало совсем непонятно. Ну, хоть примерно - от начала нейтронизации? От образования КГП в ядре? Ещё от чего-то? (не сочтите за флуд, в самом деле интересно)
2. Так всё таки, сжатию газового облака указанных массы и размера не будет препятствовать разогрев в процессе сжатия?
(прошу сильно не пинать - вопросы вполне конкретные)

1) Откройте книгу, которую я вам рекомендовал. Там ваш вопрос подробно описан.
2) Если облако состоит из атомов железа и имеет размер солнца, то облако не разогрется на столько чтобы образовалась ударная волна из-за нагрева.
Это легко понять
Облако будет греться их-за адиабатического сжатия
(далее вместо равно надо подставить пропорционально): P=rho^5/3; T=rho^2/3; rho=R^-3/2; T=1/R
далее равно = равно
T_end=R0*T0/Rend = 1.e11*1.e3/1.e6 (атомы,не ионы, железа, температура менее 1000 К) = 1.e8 K,
эту температуру надо сравнить с вириальной на конечном  радиусе (горизонта) Tv=1.e4 K * 56*1.e9 = 5.e14 K
легко заметить разницу более чем на 6 порядков, ударная волна из-за нагрева не возникнет.

Аналитически просчитать центральную  1000 км не получится.
Ответ будет зависеть от уравнения состояния, кторорое имеет достаточно сложную форму. Если облако имеет массу более 100 солнц, то ЧД образуетя сразу без отскока, если менее то сказать сложно.
Внешние слои (малая часть общей массы) будут сброшены давлением излучения (в любом случае) и давлением вырожденного газа.
Возникнет ГС сразу или после фазы остановки с ходу сказать не могу, но в конце концов точно образуется ЧД.