Вопросик по ЧД

[Dukat]

Добрый Вечер! Есть вопрос по ЧД. Скажем так, звезда превратилась в ЧД, до этого она двигалась по своей траектории вокруг центра галактики, а вот что происходит после превращения? она продолжает свое движение подчиняясь тем же законам? или начинает прямолинейное движение "отключаясь" от гравитации нашей галактики, что в конце концов должно привести к тому что ЧД покинет галактику в межгалактическое пространство? То есть все ЧД обречены покидать свои галактики... или все таки они остаются с нами и на них действуют те же законы как на звезды?

[Грехов Михаил]

Как двигалась, так и двигается вокруг ядра Галактики. В момент схлопывания звезды в ЧД (при взрыве гиперновой/сверхновой) - ЧД никакого дополнительного импульса не получает. Все внешние слои и оболочки разлетаются почти симметрично.   

[Змей Петров]

Вопрос не так прост.
Тут вопрос - до какого предела справедлива ОТО. Ну, например - гравитация распространяется со скоростью света(C) ?

[Dukat]

Как двигалась, так и двигается вокруг ядра Галактики. В момент схлопывания звезды в ЧД (при взрыве гиперновой/сверхновой) - ЧД никакого дополнительного импульса не получает. Все внешние слои и оболочки разлетаются почти симметрично.   

Значит ЧД это не что-то сверхъестественное, а просто объект который имеет свою специфику, но такой же как и все во вселенной  и общие законы на него действуют?

[Змей Петров]

По большому счёту ЧД - объект больше гипотетический.
Во что реально превращаются коллапсирующие массивные тела никто не знает.

[xd]

ЧД звёздной массы продолжит движение как и звезда. Максимум, что может произойти - это при превращении будет получен дополнительный импульс, и изменится вектор скорости. Характер движения не изменяется.

[Астроном с биноклем]

По большому счёту ЧД - объект больше гипотетический.
Во что реально превращаются коллапсирующие массивные тела никто не знает.

Ну почему гипотетический? Наблюдают же и в центре нашей галактики Чёрную Дыру, назвали бы её Серым Бубликом это сути бы не изменило. А вот вопрос о свойствах это объекта... тут уж да - темновато.

[konstkir]

Добрый Вечер! Есть вопрос по ЧД. Скажем так, звезда превратилась в ЧД, до этого она двигалась по своей траектории вокруг центра галактики, а вот что происходит после превращения? она продолжает свое движение подчиняясь тем же законам? или начинает прямолинейное движение "отключаясь" от гравитации нашей галактики, что в конце концов должно привести к тому что ЧД покинет галактику в межгалактическое пространство? То есть все ЧД обречены покидать свои галактики... или все таки они остаются с нами и на них действуют те же законы как на звезды?

Вопрос, в итоге, интересный. Только завязка некорректная.
Звезда взрываясь, превращаясь в ЧД, конечно, теряет массу, но не до конца. Как минимум остается у ЧД ~3Mc. Поэтому ЧД подчиняется гравитации галактики.
 И никуда бы она не улетала, если бы взрыв был симметричный. Но это далеко не всегда так. Улетающие от коллапсирующей звезды потоки нейтрино и гравитационных волн могут дать сильную отдачу в какую либо сторону, что придает итоговой ЧД (или НЗ)скорости сотни и даже более 1000км/сек.
Поэтому и находят пульсары с собственным движением с такими скоростями.
И полно должно быть пульсаров улетевших, за сотни  миллионов лет  в межгалактическое про-во.



http://elementy.ru/lib/430397?page_design=print

[Maxim Barkov]

Добрый Вечер! Есть вопрос по ЧД. Скажем так, звезда превратилась в ЧД, до этого она двигалась по своей траектории вокруг центра галактики, а вот что происходит после превращения? она продолжает свое движение подчиняясь тем же законам? или начинает прямолинейное движение "отключаясь" от гравитации нашей галактики, что в конце концов должно привести к тому что ЧД покинет галактику в межгалактическое пространство? То есть все ЧД обречены покидать свои галактики... или все таки они остаются с нами и на них действуют те же законы как на звезды?

Вопрос, в итоге, интересный. Только завязка некорректная.
Звезда взрываясь, превращаясь в ЧД, конечно, теряет массу, но не до конца. Как минимум остается у ЧД ~3Mc. Поэтому ЧД подчиняется гравитации галактики.
 И никуда бы она не улетала, если бы взрыв был симметричный. Но это далеко не всегда так. Улетающие от коллапсирующей звезды потоки нейтрино и гравитационных волн могут дать сильную отдачу в какую либо сторону, что придает итоговой ЧД (или НЗ)скорости сотни и даже более 1000км/сек.
Поэтому и находят пульсары с собственным движением с такими скоростями.
И полно должно быть пульсаров улетевших, за сотни  миллионов лет  в межгалактическое про-во.



http://elementy.ru/lib/430397?page_design=print

1) Не путаем ЧД и НЗ. Количество аккрецированного вещества из оболочки отличается на порядок.
2) Гравитации все равно кого тянуть: звезду, свет, пух или ЧД. Есть поле галактики есть скорость, дальнейшее практически не важно.
3) Гравволны и нейтрино отдачу существенную не дают (расчеты показывают незначительность эффекта). Отдача (возможно) возникает вследствии несимметриченой конвекции, когда несиметричные относительно НЗ уплотнения подтягивают за собой НЗ и потом разлетаются (не симметричный импульс передается оболочке). В слкчае ЧД этот номер не проходит, т.к. ЧД сжирает все эти неоднородности и конечный кик практическии становится равет 0.

Не нулевой кик у ЧД возможен при слиянии тесной двойной из НЗ или ЧД. Еще возможно формирование кика ЧД при одностороннем джете в гамма всплесках. А эти сценарии не столь частые явления. 

[Змей Петров]

Ну почему гипотетический? Наблюдают же и в центре нашей галактики Чёрную Дыру,

Наблюдают небольшой сверхмассивный объект, точнее воздействие его гравитации, и называют это черной дырой.

А вот вопрос о свойствах это объекта... тут уж да - темновато.

О том и речь.

[VimanaPro]

ЧД звёздной массы продолжит движение как и звезда. Максимум, что может произойти - это при превращении будет получен дополнительный импульс, и изменится вектор скорости. Характер движения не изменяется.

Наврядли.
В решении Шварцшильда для статической ЧД параметр "а" равен

Но ничто не запрещает этот параметр записать в более "Эйнштейновском" виде \[ a=\frac{2G}{{c}^{4}} \cdot E={r}_{g}. \]Это означает, что любая дополнительная энергия (к энергии массы покоя) "переходит" в постоянный по всем направлениям гравитационный радиус (ЧД "разбухает от энергии").

P.S. Этот вопрос уже обсуждался не раз на Астрофоруме (и эта тема скорее для "Горизонтов ..." чем для "Астрономии ..."). Дело в том, что согласно СТО при движении в пространстве продольный размер сокращается в Лоренц-фактор раз по сравнению с продольным размером того же тела в состоянии покоя. С другой стороны радиус ГС ЧД Шварцшильда постоянен. С третьей стороны не существует ни одного динамического решения для ЧД в рамках ТО. То есть вопрос о движении ЧД "вообще" - находится вне области применимости СТО и ОТО

[a_babich]

И полно должно быть пульсаров улетевших, за сотни  миллионов лет  в межгалактическое про-во.

Должно быть или есть?
Нет принципиальных преград для обнаружения этих пульсаров ?
Вроде ж нет : какая разница , если мы его обнаруживаем в галактиках, то в межгалактическом кто мешает?

[Змей Петров]

То есть вопрос о движении ЧД "вообще" - находится вне области применимости СТО и ОТО

Но часто упоминают двойные системы, одним из компонентов которых является ЧД. Значит она всё же имеет некую орбиту. Тогда получается, что эта орбита не такая, какая вычисляется ОТО?

[a_babich]

Но часто упоминают двойные системы, одним из компонентов которых является ЧД. Значит она всё же имеет некую орбиту. Тогда получается, что эта орбита не такая, какая вычисляется ОТО?

Ну вроде ее орбиту вокруг компаньона или вокруг центра галактики определяет ее масса и тут проблем
вроде не видно.Когда речь идет о ее движении, то вроде как неоднозначны и не понятны некоторые параметры  ЧД, в частности , размеры. А это с орбитой не связано.

[konstkir]

И полно должно быть пульсаров улетевших, за сотни  миллионов лет  в межгалактическое про-во.

Должно быть или есть?
Нет принципиальных преград для обнаружения этих пульсаров ?
Вроде ж нет : какая разница , если мы его обнаруживаем в галактиках, то в межгалактическом кто мешает?

А много мы обнаруживаем в других галактиках?

[Змей Петров]

С другой стороны радиус ГС ЧД Шварцшильда постоянен.

Так радиус Шварцшильда не есть некий геометрический размер чего-то реального. Действует ли на него Лоренц-фактор?
Кроме того для внешнего наблюдателя ГС не возникает за конечное время ввиду гравитационного замедления времени. Есть ли проблема?

[Maxim Barkov]

И полно должно быть пульсаров улетевших, за сотни  миллионов лет  в межгалактическое про-во.

Должно быть или есть?
Нет принципиальных преград для обнаружения этих пульсаров ?
Вроде ж нет : какая разница , если мы его обнаруживаем в галактиках, то в межгалактическом кто мешает?

Преграда называется чувствительность. Улетел далеко, стал тусклым.
Сейчас известны пульсары в шаровых скоплениях и Магелановых облаках.
Яркий пульсар - молодой пульсар - значит сидит в галактике. Еще есть вариант раскрученых пульсаров, но такие улететь не могут - пару разорвет до этапа раскрутки.

Дополнительный фактор, "ищут под фонарем" (шаровые скопления, близкие галактики). Искать пульсары поля трудно. SKA вполне может что-то найти. Посмотрим.

П.С.
Экспериментов (достоверных) противоречащих ОТО нет.
ЧД точно также движется в грав поле как и все остальное. Обсуждать альтернативные теории гораздо безопасней в горизонтах.

[konstkir]

В других галактиках еще туда сюда. Там есть пульсарная молодежь .
А чтобы попасть в межгалактическое пр-во, пульсару необходимо лететь 10-ки и сотни млн. лет.
Успевают уйти на пенсию, т.е. погаснуть. А обычные НЗ там не различишь.
99% НЗ во Вселенной - уже не пульсары.

[a_babich]

Преграда называется чувствительность. Улетел далеко, стал тусклым.
Сейчас известны пульсары в шаровых скоплениях и Магелановых облаках.
Яркий пульсар - молодой пульсар - значит сидит в галактике. Еще есть вариант раскрученых пульсаров, но такие улететь не могут - пару разорвет до этапа раскрутки.

В чем проблема обнаружения в других галактиках?
Мала мощность излучения или нельзя отделить от "фона" галактики?

[zero64]

Как двигалась, так и двигается вокруг ядра Галактики. В момент схлопывания звезды в ЧД (при взрыве гиперновой/сверхновой) - ЧД никакого дополнительного импульса не получает. Все внешние слои и оболочки разлетаются почти симметрично.   

... in the case of GRO J1655-40 there is unambigous kinematical
evidence that the black hole was born in the disk and received
a natal kick, most likely from a supernova explosion
(Israelian et al. 1999).

Кстати скорость этого объекта достаточно приличная

The X-ray binary has a runaway velocity of 112 ±
18 km s−1, probably imparted by a natal explosion during
the formation of the black hole.