Вопросик по ЧД

[Valenock]

Тесные двойные НЗ сливаются вследствии излучения грав волн.

Породившие их звёзды так же сближались, тем более массы у них были больше. Я не понял, почему слияние НЗ+НЗ будет самым частым.

[Susan]

А вы вообще уверены что ЧД существуют? Как-то по "Культуре" шел курс космологии, и затрагивались ЧД. Они якобы внутри испытывают некое состояние не дающее ЧД сомкнутся полностью. Ну силы действия равны силам противодействия. Я не физик просто тема интересная

[konstkir]

Большинство ученых считает что, наверняка, существуют. И только ради научной осторожности и объективности ждут окончательных наблюдательных фактов. Свойства ЧД будут уточнятся и возможно заметно меняться.
Это обычный процесс познания.

[Maxim Barkov]

Тесные двойные НЗ сливаются вследствии излучения грав волн.

Породившие их звёзды так же сближались, тем более массы у них были больше. Я не понял, почему слияние НЗ+НЗ будет самым частым.

У вас два вопроса.
1) Эволюция орбит нормальных звезд. Тут есть две причины:
(а) Приливные силы синхронизуют врещение звезд (раскручивая их), а замагниченный ветер тормозит вращение звезд. Источником углового вращения оказывается орбитальное вращение. Это приводит к сжатию орбиты. Процес достаточно медленный, не работает для маломассивных звезд (ветер совсем хилый)
(б) Как я уже писал выше, в тесных двойных системах возможна фаза с общей оболочкой. Это когда одна из звезд раздувается до размеров сравнимого с расстоянием между звездами. В этом случае, вторая зведа в своем орбитальном движении начинает испытывать эффект динамического трения. Вторая звезда теряет орбитальный угловой момент (передавая общей оболочке) и орбита быстро сжимается.

2) Почему НЗ (должны) сливаются чаще чем ЧД. Ответ простой, НЗ в 10 раз больше чем ЧД (это связано с функцией масс образования звезд, которая быстро спадает с ростом массы). Соответственно получить тесную систему НЗ+НЗ гораздо вероятней чем НЗ+ЧД или ЧД+ЧД.
(б)

[Maxim Barkov]

Приливное трение не поможет.

А почему не работает приливное трение?

Я написал что не поможет, а не не работает.
Само по себе приливное трение в тесных системах работает, но есть нюанс.
Орбитальный угловой момент системы порядка М*omega*a^2
Угловой момент вращения звезды М*omega*R^2*A.
Причем R<a, более того, у нормальной звезды безразмерный момент вращения приближенно A =  0.08 <<1 (данные для солнца, для старых звезд этот параметр меньше)
В итоге получаем, что момент вращения звезды в сравнении с орбитальным моментом вращения пренебрежимо мал.
Чтобы существенно менять орбитальный момент, необходим эффективный "сток" углового момента из системы...

[Valenock]

Почему НЗ (должны) сливаются чаще чем ЧД

Вопрос был, почему НЗ сливаются чаще обычных звёзд.
А с ЧД всё ещё сложнее, сколько времени уйдёт на приближение к гравитационному радиусу по нашим часам?

[Maxim Barkov]

Почему НЗ (должны) сливаются чаще чем ЧД

Вопрос был, почему НЗ сливаются чаще обычных звёзд.
А с ЧД всё ещё сложнее, сколько времени уйдёт на приближение к гравитационному радиусу по нашим часам?

Обычные звезды сливаются чаще, НО!
такой сигнал зарегестрировать на строящихся установках не возможно.
1) Низкая амплитуда
2) слишком длинные волны

[Maxim Barkov]

А с ЧД всё ещё сложнее, сколько времени уйдёт на приближение к гравитационному радиусу по нашим часам?

http://www.nature.com/news/black-hole-mergers-cast-kaleidoscope-of-shadows-1.16283
17ms

[Dukat]

Как я понял из ответов, ЧД подвластна всем законам внешнего воздействия на нее (гравитация, искривление пространства), как тогда эти законы достигают ее? Обычное искривление пространства которое "просочилось" к ЧД?

[zam2]

(гравитация, искривление пространства)

Это одно и то же. Только надо говорить не "пространства", а "пространства-времени".

[Скеп-тик]

тогда эти законы достигают ее?

Тут небольшая нестыковка меж материей, которая обсчитывается квантовой механикой, и геометрической моделью гравитационного взаимодействия, считаемой по ОТО.
Инерционная маса в КМ создается нарушением симметрии электрослабого взаимодействия в материи скалярным полем Хиггса. Поскольку инертная и гравитационная масса эквивалентны, то "черная дыра" должна быть прозрачна для поля Хиггса, а внутри ЧД должно существовать электрослабое взаимодействие. К тому же ЧД, даже по Энштейну, может иметь электрический заряд. Следовательно, и электростатическое поле может "торчать" из-под  "горизонта событий". Так что гравитация не одинока...
  Это не умаляет достоинств ОТО - наиболее точное описание кинематики и процесса гравитационного взаимодействия. То есть непонимание философских принципов физики полей не умаляет ОТО: как простой практический математический инструмент в космонавтике и космологии в настоящий момент она незаменима.

[Змей Петров]

Т.е. черная дыра не совсем черная?

[rsarsa]

Что Вы имеете в виду? Аккреционный диск у ЧД? Или что-то еще? В чем проявляется ЧД не совсем черная?

[Змей Петров]

rsarsa, как говорит уважаемый Скеп-тик, бозоны Хиггса летают через эту дыру туда-сюда, и хоть бы что им.
Ну и наличие электрослабого взаимодействия внутри ЧД... По "классике" внутри ЧД такое, чего нам никогда не понять и не узнать (хотя бы потому, что для нас как удаленных наблюдателей это никогда не наступит с т.з. ОТО).
Да, ещё насчет электростатического поля. Оно вроде распространяется виртуальными фотонами, а если виртуальный фотон может выйти из под ГС, то почему не может выйти реальный?
 Вот дыра и не совсем черная.

[rsarsa]

Спасибо, понял, что Вы имеете в виду.

[Valenock]

Обычные звезды сливаются чаще, НО!

Теперь я понял, слияние НЗ+НЗ будет самым частым из потенциально регистрируемых. Хотя вопрос, насколько часто, остаётся открытым. И ещё, ЧД+ЧД звёздной массы будут сливаться намного "громче" чем НЗ?

[Maxim Barkov]

Обычные звезды сливаются чаще, НО!

Теперь я понял, слияние НЗ+НЗ будет самым частым из потенциально регистрируемых. Хотя вопрос, насколько часто, остаётся открытым. И ещё, ЧД+ЧД звёздной массы будут сливаться намного "громче" чем НЗ?

Нет сильно, амплитуда сравнима по порядку велечины (радиус НЗ находит вблизи радиуса последней устойчивой орбиты), но частота сигнала от НЗ должна быть выше чем от ЧД с М=10.
Для более точного ответа надо статьи с расчетами гравволнового сигнала смотреть.

[Maxim Barkov]

rsarsa, как говорит уважаемый Скеп-тик, бозоны Хиггса летают через эту дыру туда-сюда, и хоть бы что им.

Не верь всему что написано.

[Змей Петров]

Да, вот ещё вопрос по заряженной ЧД.
Фотоны переносчики электростатического взаимодействия по мере коллапса должны всё больше "краснеть", значит наблюдаемый заряд уменьшаться и стремиться к нулю при времени стремящемся к бесконечности.
Вроде так?

[Maxim Barkov]

Да, вот ещё вопрос по заряженной ЧД.
Фотоны переносчики электростатического взаимодействия по мере коллапса должны всё больше "краснеть", значит наблюдаемый заряд уменьшаться и стремиться к нулю при времени стремящемся к бесконечности.
Вроде так?

Нет.
Время ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОГО затухания у звездной ЧД порядка 0.001 секунды, про какую бесконечность вы говорите?

Заряд сохраняется.
http://en.wikipedia.org/wiki/No-hair_theorem