Вопросик по ЧД

[Diary of Dreams]

Maxim Barkov, я не совсем понял, что вы имеете в виду.
Согласно ОТО ГС вообще не образуется за конечное время для внешнего наблюдателя.

Алия, замедление времени по ОТО.

Если в качестве координатного времени взять показания часов  наблюдателя чья радиальная координата ->r_g, то коллапс до  r_g произойдёт без замедления, с образование ГС за конечный промежуток времени.

Если в качестве координатного времени выбрать показания часов удалённого наблюдателя, чья радиальная координата  r->infinty, то коллапс до r_g происходит с замедлением, с образованием ГС в отдалённом будущем . Но уже за небольшой конечный промежуток времени удалённого наблюдателя коллапсар по своим внешним физическим свойствам и признакам ни чем не будет отличаться от гипотетической ЧД с ГС.

 стр 78-81
http://eqworld.ipmnet.ru/ru/library/books/MiznerTornUiler_t3_1977ru.djvu

[Maxim Barkov]

Ответ в догонку.
Посмотрел расчет коллапса ядра массивной звезды с массой 11 солнц. Масса ядра 1.5 М_солнца
Отскок происходит на радиусе 15 км. Что очень близко к радиусу холодной НЗ. Так что можно уверенно сказать, что у облака с массой 10 солнц отскока как такового не будет, звезда просто схлопнется без образования промежуточного квазистабильного состояния.

[Змей Петров]

1) Откройте книгу, которую я вам рекомендовал. Там ваш вопрос подробно описан.

Да там ещё регистриваться надо...
А я совсем не уверен, что хоть что-то там пойму.
Ну, скажите пожалуйста, если не трудно. Не надо точной цифры, ну, с точностью до порядка-двух.

2) Если облако состоит из атомов железа и имеет размер солнца, то облако не разогрется на столько чтобы образовалась ударная волна из-за нагрева.

А причем здесь ударная волна? Газ должен разогреваться просто от сжатия. От разогрева повысится давление, которое будет тормозить дальнейшее сжатие и т.д. Как я понимаю возникнет некая недолговечная звезда.
Да, 1.5*10¹¹м это не размер Солнца, а скорее размер орбиты Земли.

[Змей Петров]

Алия, спасибо.

[Скеп-тик]

Если в качестве координатного времени выбрать показания часов удалённого наблюдателя, чья радиальная координата  r->infinty, то коллапс до rg происходит с замедлением, с образованием ГС в отдалённом будущем

Рискую снова получить синоним названия двух итальянских пирогов с анчоусами и грибами в английском произношении, но прошу посмотреть на замедление координатного времени с моей деревни.
  По определению, масса движется в псевдоРимановом пространстве ОТО равномерно и прямолинейно, а искривляются координатные оси, включая временную. При этом замедление координатного времени никак не сказывается на начальное определение о равномерном и прямолинейном. Т.е. даже если координатное время полностью остановиться, прямолинейное и равномерное движение продолжиться, и это движение в остановленном времени в наш мир Евклидов мир "оттранслируется" в виде бесконечной скорости перемещения.
  Поэтому нечего ждать удивительной сферы огня и чудесного ГС. Там будет прежний Ньютон с поправками Энштейна. И ЧД образуется за те же 1000 сек, что для удаленного наблюдателя, что для падающего.

[Змей Петров]

Ну вот, пожалуйста...
Один специалист говорит про 0.001с , другой - про 1000с. Разница 6 порядков.
Мне, дураку, кому верить?

[Скеп-тик]

Я не спец. Я диванный философ.
 От Максима Баркова (на 4 стр):

Ньютон вполне годится. Время свободного падения для 10 масс и 2х радиусов солнца около 1000 секунд, что и займет основное время, время приближения к ГС  Rg/c=0.5e-4 sec.

[Змей Петров]

Скеп-тик, уважаю.
Но ваша т.з. противоречит ОТО.

[Diary of Dreams]

Мне, дураку, кому верить?

Читайте учебники. Ссылку на один из них в своём сообщении я дала. (3  том гравитация).

[Змей Петров]

Но вот от него же -

Время ЭКСПОНЕНЦИАЛЬНОГО затухания у звездной ЧД порядка 0.001 секунды, про какую бесконечность вы говорите?

Меня просто интересует - от какого момента считается экспонента?

[Скеп-тик]

От момента задачи начальных условий.

Но ваша т.з. противоречит ОТО.

Просто надо помнить, что ОТО - ДРУГОЙ МИР, где расстояния отрицательны, окружности - это прямые, и в котором нет углов поворота.

[Змей Петров]

Скеп-тик, ну и..?
Какие начальные условия заданы для этих двух результатов? И почему?
Можно ведь задать и от исходного облака 1.5*10¹¹м, тогда результат будет ещё намного больше.

[Змей Петров]

Просто надо помнить, что ОТО - ДРУГОЙ МИР, где расстояния отрицательны, окружности - это прямые, и в котором нет углов поворота.

Хм... интересный подход.

[Скеп-тик]

Время экспоненциального затухания - время, за которое реальная черная дыра перестанет отличаться от идеальной, сотрутся индивидуальные особенности.

Хм... интересный подход.

Это не подход. Это сила воображения Энштейна, который увидел, как квадратичные и тригонометрические функции формул небесной механики превращаются в линейные при смене евклидова-декартова пространства на сферическое Риманово-Минковского.

[Змей Петров]

Время экспоненциального затухания - время, за которое реальная черная дыра перестанет отличаться от идеальной, сотрутся индивидуальные особенности.

Так отсчитываем-то время от какого момента?

Хм... интересный подход.
 Это не подход. Это сила воображения Энштейна, который увидел, как квадратичные и тригонометрические функции формул небесной механики превращаются в линейные при смене евклидова-декартова пространства на сферическое Риманово-Минковского.

Тут не понял.

[Скеп-тик]

 

Так отсчитываем-то время от какого момента?

От момента возникновения ГС.

Тут не понял.

Значит, не Энштейн 
 ОТО - Кеплер и Ньютон, перенесенные в сферическое пространство. И где в нашем мире X²+Y²= N, в Римановом пространстве задается X=N. Почитайте про Риманово пространство хотя бы в Вики.

[Змей Петров]

От момента возникновения ГС.

"Момент" возникновения ГС это окончание процесса.
Я спрашиваю - что берется за начало?
Ну вот к примеру простейшая экспонента - разряд конденсатора на резистор. За окончание процесса принимаем 0.000000001 от оставшейся энергии конденсатора, за начало - момент подключения резистора. Всё понятно. А в нашем случае - что начало?

[Змей Петров]

 ОТО - Кеплер и Ньютон, перенесенные в сферическое пространство. И где в нашем мире X2+Y2= N, в Римановом пространстве задается X=N. Почитайте про Риманово пространство хотя бы в Вики.

А при чем тут отрицательные расстояния и углы поворота?

[Geen]

от какого момента считается экспонента?

От любого - на то она и экспонента...

[Змей Петров]

Geen, ну тогда какой смысл в названных цифрах?
Тогда я могу назвать свою 0.000001с или 1000000с. И тоже буду прав.