A A A A Автор Тема: Вопросик по ЧД  (Прочитано 5440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #20 : 04 Фев 2015 [15:51:02] »
Это совсем не большая скорость
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #21 : 04 Фев 2015 [16:05:28] »
Да, Звезда Барнарда по отношению к Солнцу быстрее движется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн (Антонн)

  • *****
  • Сообщений: 861
  • Благодарностей: 52
    • Сообщения от (Антонн)
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #22 : 04 Фев 2015 [16:20:33] »
А чтобы попасть в межгалактическое пр-во, пульсару необходимо лететь 10-ки и сотни млн. лет.
Успевают уйти на пенсию, т.е. погаснуть. А обычные НЗ там не различишь.
99% НЗ во Вселенной - уже не пульсары.
Интересно какая судьба у НЗ когда распадается вконец магнитное поле. Белые карлики например кристализуются ,а НЗ  ?

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 076
  • Благодарностей: 1042
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #23 : 04 Фев 2015 [16:23:59] »
Как двигалась, так и двигается вокруг ядра Галактики. В момент схлопывания звезды в ЧД (при взрыве гиперновой/сверхновой) - ЧД никакого дополнительного импульса не получает. Все внешние слои и оболочки разлетаются почти симметрично.   

Немного не увязывается с этим фактом
Цитата
Для нейтронных звёзд характерна высокая скорость движения (как правило, сотни км/с).
(с) Wiki
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #24 : 04 Фев 2015 [17:17:52] »
Такое ощущение, что каждый читает выборочно и также отвечает. :)
Есть уже выше полный ответ у меня с добавками Баркова. Что еще неясно? :-\

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #25 : 04 Фев 2015 [17:27:27] »
А чтобы попасть в межгалактическое пр-во, пульсару необходимо лететь 10-ки и сотни млн. лет.
Успевают уйти на пенсию, т.е. погаснуть. А обычные НЗ там не различишь.
99% НЗ во Вселенной - уже не пульсары.
Интересно какая судьба у НЗ когда распадается вконец магнитное поле. Белые карлики например кристализуются ,а НЗ  ?

Есть любопытная книга о будущем Вселенной.  :)
"Пять возрастов Вселенной"
http://coollib.net/b/134160

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #26 : 04 Фев 2015 [17:40:00] »
Это совсем не большая скорость
Так небольших ЧД вообще найдено немного и то как кандидатов.
Есть шансы найти ЧД с собственной скоростью гораздо больше.
Теор. работы говорят, что при слиянии ЧД несимметричное излучение ГВ может придать значительный импульс.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 323
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #27 : 04 Фев 2015 [23:22:30] »
Есть любопытная книга о будущем Вселенной. 
"Пять возрастов Вселенной"
http://coollib.net/b/134160
А меня по этой ссылке Касперский не пускает.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #28 : 04 Фев 2015 [23:39:29] »
Так наберите "Пять возрастов Вселенной" и входите, куда пустят.

Меня и сюда пустили(Avast), прям в читальный зал и открытую книгу. :)

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #29 : 05 Фев 2015 [04:15:30] »
Как двигалась, так и двигается вокруг ядра Галактики. В момент схлопывания звезды в ЧД (при взрыве гиперновой/сверхновой) - ЧД никакого дополнительного импульса не получает. Все внешние слои и оболочки разлетаются почти симметрично.   

... in the case of GRO J1655-40 there is unambigous kinematical
evidence that the black hole was born in the disk and received
a natal kick, most likely from a supernova explosion
(Israelian et al. 1999).

Кстати скорость этого объекта достаточно приличная

The X-ray binary has a runaway velocity of 112 ±
18 km s−1, probably imparted by a natal explosion during
the formation of the black hole.

Все это замечательно, но явно не достаточно для вылета из галактики. Этой скорости не достастаточно даже чтобы стать системой из сферической составляющей галактики.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #30 : 05 Фев 2015 [13:21:42] »
Теор. работы говорят, что при слиянии ЧД несимметричное излучение ГВ может придать значительный импульс.
Если возникают ГВ настолько мощные, что придают "отдачей" объекту массой 3*МС скорость порядка сотен км/c, то они д.б.б. уже обнаружены. Если конечно явление не исключительно редкое.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Amadeus

  • *****
  • Сообщений: 2 412
  • Благодарностей: 171
  • Мне нравится смотреть на звезды!
    • Сообщения от Amadeus
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #31 : 05 Фев 2015 [19:00:46] »
Отдача бывает у автомата Калашникова. У ЧД максимум что может быть - два симметричных джета при аккреции оставшейся оболочки.
Суммарный момент импульса от него практически будет равен нулю.
"Отсутствие доказательства - это не доказательство отсутствия" К. Саган

"Удачи Вам, мистер Горски!" Н. Армстронг

"Если ракеты падают - значит это кому нибудь нужно"  неизвестный конспиролог

"В правильно поставленном вопросе уже содержится половина ответа" студенческая мудрость

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #32 : 05 Фев 2015 [19:49:58] »
Отдача бывает у автомата Калашникова.
Незабвенный капитан Чечко в таких случаях говорил -
- Постреляй из ПТР, узнаешь что такое отдача.

- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #33 : 06 Фев 2015 [05:33:20] »
Теор. работы говорят, что при слиянии ЧД несимметричное излучение ГВ может придать значительный импульс.
Если возникают ГВ настолько мощные, что придают "отдачей" объекту массой 3*МС скорость порядка сотен км/c, то они д.б.б. уже обнаружены. Если конечно явление не исключительно редкое.

Првильный вопрос, но пока не обнаружены.
Сейчас строятся (пару должны закончить в этом году) 4 установки грав детекторов нового поколения.
основная цель слияние двойных звезд НЗ+НЗ, НЗ+ЧД и ЧД+ЧД. НЗ+НЗ должны быть самыми частыми. Вполне вероятно что поймают. 
Также будут пытаться поймать гравволновой шум от сверхновых, но что-то я сомневаюсь что смогут.

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #34 : 06 Фев 2015 [05:56:37] »
Отдача бывает у автомата Калашникова. У ЧД максимум что может быть - два симметричных джета при аккреции оставшейся оболочки.
Суммарный момент импульса от него практически будет равен нулю.
Не стоит давать столь категоричные утверждения не разбираясь в вопросе.
1) в зависимости от механизма, но джет может быть и один.
2) Здесь (уже как несколько постов:) ) обсуждают отдачу от излучения грав волн, это совсем другой механизм, и не имеет отношения к джетам. Хорошая илюстрация процесса была показана Сергеем Поповым, но я не нашел тот ролик.

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #35 : 06 Фев 2015 [18:05:14] »
НЗ+НЗ должны быть самыми частыми.
Какие причины могут вызвать сближение двух нейтронных звёзд?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #36 : 06 Фев 2015 [18:22:39] »
В подавляющих случаях изначально двойные или больше звезды.. :)

Оффлайн Valenock

  • *****
  • Сообщений: 5 228
  • Благодарностей: 167
    • Сообщения от Valenock
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #37 : 06 Фев 2015 [19:05:39] »
Допустим, в тесной двойной системе приливное трение при противоположном вращении. После сброса оболочек эффект усилится или ослабнет? Может больше шансов для столкновения до взрывов? Часто ли сливаются обычные звёзды?

Оффлайн Maxim Barkov

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #38 : 09 Фев 2015 [05:43:33] »
Допустим, в тесной двойной системе приливное трение при противоположном вращении. После сброса оболочек эффект усилится или ослабнет? Может больше шансов для столкновения до взрывов? Часто ли сливаются обычные звёзды?
Приливное трение не поможет.
Тесные двойные НЗ сливаются вследствии излучения грав волн. Это экпериментальный факт, подтвержден измерениями изменения орбитального периода в нескольких двойных системах. Результат полностью согласуется с ОТО.

Обычные звезды могут терять момент за счет замагниченого звездного ветра + приливные взаимодействия.
В большинстве случаев, оболочка обычной звезды раздувается и достигает компаньена. Формируется фаза с общей оболочкой.

Слияние может быть полное - второй компаньен едет до центра или частичное - второй компаньен едет до определенного радиуса и останавливается на нем, при этом оболочка улетает.
Какой сценарий сыграет зависит от распределения массы в раздутой звезде на момент начала фазы с общей оболочкой.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросик по ЧД
« Ответ #39 : 09 Фев 2015 [12:06:47] »
Приливное трение не поможет.
А почему не работает приливное трение?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин