Качество зеркал Замбуто

[Алексей Юдин]

Еще раз, это не тема публичного обсуждения и зря ее поднял г-н Юдин.

Абсолютно не зря! Тема качества должна обсуждаться открыто и здраво, благо сейчас строгие количественные тесты стали правилом, а не исключением. Иначе возникают перегибы типа:

1. Качество оценивается на глаз по теневому, продаётся на демпинговом рынке. Репутация и реклама носят иррациональный характер. Пример - обсуждаемый Замбуто.

2. К качеству предъявляются бредово завышенные требования, чтобы оправдать им сверхприбыльную перепродажу незатейливых и не всегда качественных железок, в которые оптика вставляется. Пример - ASA.

3. Манипуляции с обработкой интерферограмм в надежде что заказчик - лох и увидев прямые синтетические полосы и кольца побежит платить. Пример продажа GSO в Германии. Сродни этому методу показ репорта с лучшего изделия, не показательного для типичного качества.

4. Пока не выявлено, но вполне подозреваемо - фальсификация тест-репорта. Надо работать над тем, чтобы если это случалось, то не проскакивало бы. Когда Мид попытался срубить бабла на теоретической махинации, назвав апланатический ШК РК, то его срезали. С практическими махинациями тоже нужно бороться.

Благо в санации восприятия качества оптики обоюдное - производители начнут продавать, а покупатели покупать реальное качество за реальные деньги. А не просто отказывать на любительском рынке  покупателям, которые возмущаются ценой за честные л/4 PTV, которые ещё и лучше критерия Марешаля по RMS, соответственно для скудоумных невежд они должны именоваться ~л/6, если оперировать реальным качеством изображения в пересчёте на ошибку сферической 3-го порядка, но сделать это не позволяет совесть. В итоге, раздосадованный "несговорчивым профи-жадиной" любитель уходит к тем, кто пишет на сайте "л/10-л/12 задёшево", "удовлетворение гарантированно" и получает реальное качество хуже, но в надежде что он купил "вещь!"

Кратко, вульгарно, для широких масс - если заказчик требует PTV (или оперирует им в дискуссиях по
вопросам качества), то он дебил. Оперировать надо Штрелем (RMS), а не истерично трясти кровными купюрами, с предыханием крича "я хочу лямбду на ХХ(в значении PTV)". Иначе дорога таким не к честным производителям, а к кидателям лохов - продавец должен соответствовать покупателю!

Вообще же критерии того, какое качество нужно и сколько за него платить - вопрос инженерной грамотности заказчика (любого) и вопрос рынка. Сюда входит и вопрос того, сколько закладывать в требованиях к профессиональному заказному изделию, и конкуренция COTS-изделий с индивидуальными проектами (и массовой любителькой продукции с самостроем из заказной оптики, что ровно то же самое). Оптика, на её нынешнем этапе развития оперирующая строгими количественными критериями, оценивается одинаковыми методами и по одинаковым критериям для всех применений. Просто природа такова!

[TelevueFan]

Выше много, но опять не о том.
Приведенная цитата, об обсуждении вами финансовых/договорных отношений предприятия, к которому вы не имеете никакого отношения. А если и имеете, то читайте приведенную вами цитату.

[AAV]

А.Юдин вероятно не в курсе, что при заказе иногда приходится длительное время общаться с исполнителем работ, особенно когда заказ выполняется почти в течении года. У меня абсолютно другая информация того, почему не поставляется интерферограмма с зеркалом и эта информация получена непосредственно от исполнителя работ, которому я платил деньги.
Еще раз, это не тема публичного обсуждения и зря ее поднял г-н Юдин.

Честному исполнителю нечего боятс давать интерферограмму заказчику, если сделано на совесть.
При заявленой точности как Замбуто без интерферограммы слова о качестве просто обман.
Даже с точностью  лямбда и то прикладывается интерферограмма  у исполнителя который не боится за свою репутацию и делает работу на совесть.

[leviathan]

А.Юдин вероятно не в курсе, что при заказе иногда приходится длительное время общаться с исполнителем работ, особенно когда заказ выполняется почти в течении года.

Откуда такое счастье ? Зеркала Замбуто народ на Клаудях ждёт годами !

[Алексей Юдин]

Выше много, но опять не о том.
Приведенная цитата, об обсуждении вами финансовых/договорных отношений предприятия, к которому вы не имеете никакого отношения. А если и имеете, то читайте приведенную вами цитату.

А мы не о договорных и финансовых отношениях. А о том, что у Санковича осуществляется рабочий интерферометрический контроль в автоколлимации производимых параболических зеркал, а у Замбуто - нет.

Свои интерферограммы, которые были нужны для приёмки комплектов Гамильтона-Мерсенна в сборе с объективом, я получил.
Та продукция, которая покупается у Санковича нами и нашими конкурентами сейчас - светосильные катадиоптрики, оценивается принципиально иначе - по полихроматической концентрации энергии по полю матричного приёмника. Она выпускается для адекватных профессионалов, у которых критерии качества адекватны задаче. Там тоже присутствует интерферометрический контроль, на стадии изготовления поверхностей. Однако, интерфероместрирование систем в сборе представляет для таких приборов уже в основном внутрипроизводственный интерес.

Насчёт обсуждений - о непубличности обсуждения качества говорить просто глупо. Потому что публика всегда это обсуждает - на любой конференции, совещании, в публикациях по теме. Неквалифицированная аудитория, такая как подавляющее большинство любителей астрономии, в этом обсуждении, понятное дело не участвует, т.к. даже понять суть дискуссии не в состоянии - им лень даже базовый литминимум осилить.

Когда Вы будете в состоянии рассуждать вменяемо об астрономической оптике, не в терминах "хорошо видно, нет разницы" и т.п., причём это касается и объективов, и окуляров, то приходите, можете и поучаствовать в дискуссии. А пока я воспользуюсь очень мудрым советом в рамках обсуждаемых производственных отношений: "Не бодайся с фофанами на Астрофоруме!". Неследование ему - моё давнее и серьёзное упущение!

[TelevueFan]

Любопытная фраза, уже неоднократно прозвучавшая, адекватные профессионалы. Подразумевающая вероятно неадекватных любителей? Вообще то любой исполнитель не должен делить своих клиентов на разного сорта, если он работает на рынке. При этом исполнитель сам выдвигал условия при которых он сделает зеркало (цена, сроки, способ оплаты, критерии по которым будет оцениваться зеркало).
Давайте так, я ничего (в данном случае у Санковича), кроме документов, подтверждающих, что зеркало сделал он с теми критериями, которые были декларированы им при заключении сделки, не спрашивал (по завершению сделки). Это достаточно адекватный подход на мой взгляд.

Второе, как частенько бывает здесь на форуме, когда нет аргументов, начинается "аргументация" в виде "фофанов" и т.п.

Третье, единственное, что я вас спрашивал в этой теме, приведите конкретные примеры декларируемой вами "второсортности" замбутовких зеркал. Пусть даже не в ваших тестах. Этот вопрос вы трижды предпочли не заметить. Т.е. это просто ваша личная точки зрения, не подкрепленная никакими фактами, типа того, ну не нравится мне этот "чувак" и все.

AAV, ответ был о технической невозможности. Принципиальной. Не только мне, но и по другому зеркалу, которое заказывалось после меня и приехало в наш же коллектив.

[TelevueFan]

Собственно и сам документ.
Это все.

[TelevueFan]

Вы, похоже, с ААV о разных зеркалах говорите 
То, которое "не соответствует" - R3188, а другое, с ровными полосками, R3056. Первое в "одном проходе", второе - в автоколлимации.

Замбутовское зеркало везде одно 3056.
3188 это зеркало неизвестного производителя, по которому г-н Замбуто приводит пример фактически "липовых" интерферограмм, с отличными Штрелями, которые прикладываются некоторыми производителями таких зеркал (о чем собственно я и вел речь выше).
Не очень понятно, зачем интерферограмма этого зеркала всплыла в этой теме и по его поводу ломались копья в части подметок к китайскому зеркалу и плохом качестве Замбуто.

[serega2007]

    Вы баламутили , с Вас и спрос  , чего куда попало .
    Вот немного зря и досталось этому мабуте . Но и 0,99 задвинул . Значит и не зря .
   

[BIG TRAIL]

  Подведите  промежуточный итог,  тов. оптики ,   Замбута   в оригинале  все -таки  нормальные зеркала делает или   в подметки  китаю не годится?

[Грехов Михаил]

Это вопрос риторический.... в том то и дело. Нет реальной проверки качества, нет статистики.... тогда и говорить нечего! Любые заявления, что у нас супер-пупер л/14 и выше надо подтверждать. Тем более, что фирма новая и незнакомая.

[AAV]

Не очень понятно, зачем интерферограмма этого зеркала всплыла в этой теме

Не очень понятно, зачем интерферограмма этого зеркала на сайте Замбуто.
Не предоставив не одной своей реальнлй интерферограмм пытаются представить некачественную интерферограмму другой фирмы. Предоставив только свой супер синтетмческий обсчет. Зачем они это делают? Фирма с хорошей репутацией себе это не позволит.

[TelevueFan]

    Вы баламутили , с Вас и спрос  , чего куда попало .

Во, как всегда враги (варианты на выбор: пришельцы, туземцы и т.д)  виноваты
Естественно первый в очереди TVFan, хотя вроде начал А.Юдин в другой теме, но там все погибло ...
Вообще-то неплохо перед тем, как дать оценку, самому подумать? Хотя бы почитать? Не правда ли?

Есть интерферограмма, есть Рор, я думаю многие здесь с ним знакомы. Достаточно вредный товарищ и выводящий на "чистую воду" многие оптические поделки для любителей астрономии. Чего у там.
Остается признать или некомпетентность Рора или хорошее зеркало от Замбуто.

В части уроков на сайте Замбуто и как он дает информацию, вероятно это его право.
А в части статистики, она многократно больше, чем у многих других... Замбуто имеет имя и репутацию, и этим все сказано.

[serega2007]

     Базар надо было начинать с полного порядка - диаметр , фокус , интеферограмма , цена  .
     Вот тогда культурно все будет . А лазать по просторам всяким не намерян т.к. надоело бегать по магазинам и менять компьютеры полные хлама , на новые .
     Мне вот щас только вместо фото с астроплощадки с кометой  , прислали ботинки из Кавголово . И нахрена они мне , если есть испанские .

[Fidel]

 

[TelevueFan]

У меня осталось фото на память то, во что я смотрел. Хороший телескопчик во всех отношениях...
Владелец, один из модераторов Клудей.

[Базыль]

Коллеги, на веб страничке http://zambutomirrors.com/zambutoopticalce.html сайта Замбуто приводятся интерферограммы двух зеркал, не произведенными Замбуто. У этих зеркал высокий Штрель - но при этом на фокограммах видна конкретная рябь, что очевидно скажется на снижении контраста изображения. В качестве примера - на паре картинок справа приведены фокограммы зеркала Замбуто со сходными параметрами.

[viktoridze]

Коллеги, на веб страничке http://zambutomirrors.com/zambutoopticalce.html сайта Замбуто приводятся интерферограммы двух зеркал, не произведенными Замбуто. У этих зеркал высокий Штрель - но при этом на фокограммах видна конкретная рябь, что очевидно скажется на снижении контраста изображения. В качестве примера - на паре картинок справа приведены фокограммы зеркала Замбуто со сходными параметрами.

Там похоже на каждой фукограмме другое зеркало...  На сайте можно было и по симпатичней теневые выложить.

[Fidel]

Похоже "пара картинок справа" - фокограммы с заниженной чувствительностью теневика. Такие обычно получаются при использовании "безщелевиков". Реальные теневые выглядят иначе.

Впрочем... "синтетический вид" фокограмм может быть связан с особенностями съёмки. Короче - нужно на месте смотреть.

[Алексей Юдин]

Третье, единственное, что я вас спрашивал в этой теме, приведите конкретные примеры декларируемой вами "второсортности" замбутовких зеркал. Пусть даже не в ваших тестах. Этот вопрос вы трижды предпочли не заметить. Т.е. это просто ваша личная точки зрения, не подкрепленная никакими фактами, типа того, ну не нравится мне этот "чувак" и все.

Второсортность в подходе Замбуто - всё что он даёт клиенту - это надежда на то, что он "постарался", дабы держать репутацию, на которой он и зарабатывает. Точно так же с любым китайским и вообще массовым телескопом - надежда, что производитель "постарался", без количественных гарантий качества. Спор начался с того, что Замбуто однородно перечислили с Тайдексом, чего делать нельзя. Тайдекс не спекулирует своей репутацией, и не пытается дополнять её "гарантиями" в некорректных критериях типа "50x per inch".

Коллеги, на веб страничке http://zambutomirrors.com/zambutoopticalce.html сайта Замбуто приводятся интерферограммы двух зеркал, не произведенными Замбуто. У этих зеркал высокий Штрель - но при этом на фокограммах видна конкретная рябь, что очевидно скажется на снижении контраста изображения. В качестве примера - на паре картинок справа приведены фокограммы зеркала Замбуто со сходными параметрами.

Это прекрасный пример того, как оба зеркала тестируются отрывочно, в результате чего полной оценки нет ни по одному из них. С интерферометрированным мы знаем количественно общую ошибку, но не имеем представления о плавности, а с замбутовским, снятым только теневиком из радиуса, мы можем говорить что оно насколько-то плавнее первого (без количественной оценки), но ничего не можем сказать насчёт его общей ошибки. Поэтому на вопрос "какое зеркало вы бы хотели видеть в своём телескопе", подразумевая гарантии качества изображения ответ очевиден - никакое из обоих! Как минимум, они должны быть с сырыми интерферограммами, чтобы оценить плавность, а лучше с замерами рассеянного света, теневыми и фазовым контрастом.

Вообще, исправление с низкочастотной ошибкой в ущерб плавности нередка, даже скорее свойственна автоматизированной доводке малым инструментом. С этим явлением наметилась борьба в последние годы, поскольку системам активной и адаптивной оптики гораздо проще править плавные, пусть и высокоамплитудные ошибки, да и ряд задач, таких как наблюдение тесных контрастных систем, требуют малого количества дальних выбросов из ФРТ.