Качество зеркал Замбуто

[BIG TRAIL]

Сложно сказать. Все обсуждения теряются во времени. Нужна подборка, она имеется.
В ней "Каминский" один http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_175.html
Если не изменяет память, это не Каминский.

Да Корнеев имеется, ну совсем уж маленький. Сфера? Мы вроде все больше о параболах?

 Значит в основной теме про подвал все было,    100%   ,т.к. больше негде, но там точно фиг найдешь. Сам Семеныч владелец -подвальщик и предоставлял для тестов, а он в душе астрофотограф и выбирал светосильные короткие зеркала.  С более длинными вообще проблем нет если их не скрутит  врожденными напряжениями. Сов запасы стекла в киеве кончились давно,  и делали на том что нашлось. Были проблемы с заготовками.

[ekvi]

И вдоль, и поперек перечитал тему - как-накак 16 (!) страниц набурлили. Так и не понял о чем парная. Но согласился с Фиделем:

Да бог с ним с этим Карлом. Чего вы так "завелись"? Нихай живёт 

Не вини коня, а вини себя, что поехал той дорогой!

[AAV]

Возвращаемся к тесту 18" f/4 Рора.
Там проведен тест линзовым компенсатором. Обсчитываем его, астигматизм 0,12 полосы.
Нет не на краю и центре общей явно выраженной ошибки (поднятый или заваленный край, яма или бугор в центре).
По тесту интерферограммы с плоскостью эта ошибка видна, величина 0,15 полосы волнового фронта. Край мы не видим она продолжается дальше.
В тесте с компенсатором она компенсирована выставлением компенсатора, но астигматизм с компенсатором есть. Почему с плоскостью его надо высчитывать, где правда?

Die sicherste Auswertung geht über einen guten Planspiegel, der aber prinzipiell auch Fehler einführt, z.B. Astigmatismus. Deswegen empfiehlt sich zu Beginn ein Astigmatismus-Ausschluß-Test in RoC, bei dem nur die Lagerung des Parabolspiegels und die Luft dazwischen eine Rolle spielen

.
Зеркало хорошее, но почему оно вносит астигматизм и какие еще ошибки, которые почему то не вычитаются?
Рор на свое усмотрение считает там можно астигматизм вычесть, здесь компенсировать сферическую?
Тест с вычитанием астигматизма не корректный. По представленной интерферограмме с плоскостью лямбда на 2, прибавить край который не видим намного больше.
Синтез полос  теста с компенсатором с вычитанием комы и астигматизма.

[AAV]

Синтез полос  теста с плоскостью с вычитанием комы и астигматизма.

[ekvi]

Синтез полос  теста с компенсатором с вычитанием комы и астигматизма.

Нижний вычет очень даже!
Компенсатор - это вещь в себе, и, может быть Рор знает все "родинки" своего компенсатора и потому храбро их вычитает?
И много чего еще знает ... - так что стоит ли также заводиться?

[AAV]

Синтез полос  теста с компенсатором с вычитанием комы и астигматизма.

Нижний вычет очень даже!
Но, может быть Рор знает все "родинки" своего компенсатора и потому храбро их вычитает?

Плоскостью сферическую не компенсируешь, компенсатором можно.
Против лома (плоскости) нет приема.

[TelevueFan]

Высказал Рор свое мнение, основанное на сотне тестов зеркал от различных изготовителей, в том числе и замбутовских (зеркал). Его мнение, хорошие зеркала у Замбуто. В мире таких производителей астрозеркал для ЛА единицы. Чего еще больше надо? Других тестеров (с интерферометром) не нашел.

Высказывает А.Юдин свое мнение, плохие. Основание? Догадки, предположения, допущения.
Подтвердите своими тестами. Сколько можно перетирать?

[AAV]

Высказал Рор свое мнение, основанное на сотне тестов зеркал от различных изготовителей, в том числе и замбутовских (зеркал). Его мнение, хорошие зеркала у Замбуто.

На согни замбутовсих зепкал? Или на некорректный тест который привели. На 18" f/4 не лучше лямбда на 2 на диаметре 400мм. Плохое или хорошее смотрите сами. Вас устраивает значит хорошее.

Других тестеров (с интерферометром) не нашел.

По поиску в сети о качестве зеркал Замбуто только мнение продавцов,  зеркала Замбуто глаже чем другие. Но какое качество на зеркалах не упоминают. Замбуто тестипует зеркала по звезде, а не как другие возможно представляя одни и теже интерферограммы.

Подтвердите своими тестами.

Вы предлагаете купить зеркало Замбуто и протестировать? 

Тема названа "Качество зеркал Замбуто".
Только не надо хорошее или плохое. Количественно в лямбдах, штрелях.
Так  какого качества зеркала. Какой сертификат прикладывает Замбуто.
В чем в лямбдах, штрелях или мои зеркала гладкие и при наблюдениях нечего не заметите.

"Greetings, Fidel

We don’t even supply measurements to our customers.

Даже покупателю не предоставляет интерферометрический тест, при изготовлении под интерферометром нет никаких проблем его предоставить.
Покупая зеркала Замбута играете в лотерею, покупаете «кота в мешке», за немалые деньги.

Сколько можно перетирать?

Точно сколько можно перетерать неизвестно что. Замбуто должен предоставить данные о качестве своих зеркал каждому покупателю если он делает их под интеферометр.
Какая проблема купите зеркало Замбуто и сыграйте в лотерею

[TelevueFan]

Перетираем впустую (как вариант за жисть) дальше или все-же согласимся с моим предыдущим постом? По поводу моего вполне конкретного 308 есть вопросы?
Сомневаетесь в тестах Рора, задайте ему вопрос.

[AAV]

Перетираем впустую (как вариант за жисть) дальше или все-же согласимся с моим предыдущим постом? По поводу моего вполне конкретного 308 есть вопросы?

Впустую. Данных о качестве зеркал нет, только слова.

Сомневаетесь в тестах Рора, задайте ему вопрос.

На дилетанта который не понимает м слепо верит его тестам, рассчитан этот тест.

[TelevueFan]

На дилетанта который не понимает м слепо верит его тестам, рассчитан этот тест.

Давайте без унизительных заявлений. Такие заявления явно не в вашу пользу (как аргумент). Я не слепо верю в его тесты, я их даже не рассматриваю. Я читаю его выводы. Они вполне однозначны и по другому их трактовать нельзя. Если вы сомневаетесь в компетентности Рора, что-ж покажите свою статистику в том объеме, которую сделал Рор и которая противоречит его данным.

В конкретном же случае. Если у вас имеются данные своих тестов зеркал Замбуто, представьте их. Иначе см. 308. Он относится в полной мере и к вам.

[alfardus]

Подтвердите своими тестами. Сколько можно перетирать?

Ну так принеси зеркало в подвал и не морочь людям голову. Или с этим проблема?

[Грехов Михаил]

Альфардус, человек откуда-то с дальнего востока. Не так просто "принести". Да и кроме этого у подвала свои ограничения. Более 400мм не может. И тяжело, так как эталон без дырки. А из радиуса смотреть тоже проблематично, ибо габариты скамьи не позволяют раскинуться на 4...5 метров.

[Алексей Юдин]

Я не слепо верю в его тесты, я их даже не рассматриваю. Я читаю его выводы. Они вполне однозначны и по другому их трактовать нельзя. Если вы сомневаетесь в компетентности Рора, что-ж покажите свою статистику в том объеме, которую сделал Рор и которая противоречит его данным.

Увы, слепо, раз даже не рассматриваете тесты Рора на предмет ошибок. Вы ничем не отличаетесь от Астролюбителя, который недавно демонстрировал аналогичный пролетарский порыв на тему "кому верить - Эрнесту или ВАГО?" Так вот, верить не надо - надо учиться и думать! А если в голове настолько пусто, что даже тест нет возможности рассмотреть осознанно, то надо сидеть и молчать в тряпочку, дабы не примыкать к пустозвонам!

[leviathan]

"кому верить - Эрнесту или ВАГО?"

В детстве мы часто любили спорить на тему: "Кто побьёт, Ван Дамм или Брюс Ли ?".

[alfardus]

Альфардус, человек откуда-то с дальнего востока. Не так просто "принести". 

Тогда о чем вообще тема? Бьем во все колокола "у меня Зомбуто!" и Что бы это значило?

[TelevueFan]

Я не слепо верю в его тесты, я их даже не рассматриваю. Я читаю его выводы. Они вполне однозначны и по другому их трактовать нельзя. Если вы сомневаетесь в компетентности Рора, что-ж покажите свою статистику в том объеме, которую сделал Рор и которая противоречит его данным.

Увы, слепо, раз даже не рассматриваете тесты Рора на предмет ошибок. Вы ничем не отличаетесь от Астролюбителя, который недавно демонстрировал аналогичный пролетарский порыв на тему "кому верить - Эрнесту или ВАГО?" Так вот, верить не надо - надо учиться и думать! А если в голове настолько пусто, что даже тест нет возможности рассмотреть осознанно, то надо сидеть и молчать в тряпочку, дабы не примыкать к пустозвонам!

Ок.
Тема перешла в другую плоскость. В вопрос "веры" с пролетарским подходом.

Т.е. предлагается одну "веру" Замбуто & Рор перевести в другую веру Юдин & AAV.
Что-ж кратко аргументы обеих сторон на чаше весов.

Сторона первая более чем 20 лет опыт и более 1000 зеркал производства (Замбуто)
Опыт нескольких сотен оттестированных телескопов и зеркал от десятков изготовителей в том числе три зеркала от Замбуто. От других изготовителей примерно по столько (каждого).
Оба персонажа хорошо относятся к обсуждаемой продукции. Один понятно заинтересован, у другого множество изделий чередой перед глазами. Вопрос подкупа одного другим оставим в стороне, здесь не следствие.

Вторая сторона.
Везде допущения. Вроде что-то там ни так и вроде и там что-то не должно быть. И Замбуто профан и Рор вроде как мутит.
Где конкретная практика, подтверждающая аргументы второй стороны в части обсуждаемых зеркал?
Я ее не увидел. При чем здесь пролетарский подход, оставим на совести сказавшего.

[Грехов Михаил]

Тогда о чем вообще тема? Бьем во все колокола "у меня Зомбуто!" и Что бы это значило?

Да хрен его знает... на пустом месте устроили холивар по какому-то левому человеку, которого никто никогда в глаза то не видел и не общался и вроде как ничего у него не покупал. Мозг уже всем наверное проели этим Замбуто. Все равно каждый останется при своем. Ну трет человек зеркала с заявочками, что типа качество аж глаз режет. Да и хрен с ним! Кому надо тот и купит в надежде что это так. Опытный человек запросит исходник интерферограммы для отчета и просто так его лямбдами не проведешь. Вот и все. Мало ли в жизни есть каких олухов и шарлатанов, наживающихся на них. Есть тяга народа к халяве - найдется и свое МММ на них.

[kryptonik]

Нельзя объять необъятною, засунуть во все нос, во всем разобраться. Следовательно, приходится кому-то верить. Лучше профессионалам. Юдин сказал: в морг. Значит в морг. Не надо заниматься самолечением.

[Грехов Михаил]

Вот на том и порешим. Нет адекватных тестов, нет контроля того, как он был проведен. Нет никаких реальных осязаемых отчетов.  О чем весь сыр-бор тогда? Переливание из пустого в порожнее.