A A A A Автор Тема: Качество зеркал Замбуто  (Прочитано 69843 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1440 : 17 Мар 2016 [11:19:49] »
По этим ссылкам не обсуждалась. Они появились, когда обсуждение в теме уже закончилось. Кроме того, Рор указал к сведению на 7 критериев Замбуто, которые здесь были осмеяны.
Там дается ссылка http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/258-c064-carl-zambuto-enjoy-your-mirror-spiegelnummer-zoc-11-003-fl-48-0inch-277-r-2440-f-1220  которая обсуждалась.
По интерферограмме не очень и гладкое зеркало, по теневой очень хорошо должно быть видно.

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1441 : 17 Мар 2016 [13:01:00] »
Вкратце Рор пишет следующее.
Изначально приводит различные аспекты, которые могут привести к ошибочным выводам в части астигматизма.

Далее, в достаточно вольном переводе:

Штрель является одним из методов испытания. Но это относится к форме поверхности, а не структуре. И мало говорит о гладкости самой поверхности, от которой зависит рассеяние и в конечном итоге контраст. Количественное измерение шероховатости идет с микроскопом Номарского - дорогое удовольствие. Приведенный пример 12" это качество уровня Замбуто или очень близко. Если бы у него не было зеркала такого уровня он бы оставил его себе. Для сведения дает картинку 7 критериев (Замбуто).

А заголовок на ссылку в этом тексте говорит сам за себя "C064 Carl Zambuto: Enjoy Your Mirror"


Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 424
  • Благодарностей: 1499
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1442 : 17 Мар 2016 [13:31:17] »
А что такое "качество уровня Замбуто"?
Это сколько и в каких попугаях?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 270
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1443 : 17 Мар 2016 [13:53:56] »
Теме 70 страниц информации о качестве зеркал Замбуто нет.
По всей видимости, пока сюда не привезут и тут не отснимут - так и не будет. Стоит прикрыть тему до появления нормальной интерферограммы с нормальным обсчётом.
Да это давно понятно. С верующими говорить в принципе не о чем, сама структура их сознания исключает дискуссию. А на уровне конкретики - если одна сторона ставит своей целью стимулирование продаж, а другая наоборот гашение коммерческой хайпы, то уже поэтому договориться очень сложно. Позитивные просто не понимают, как можно выдавать на-гора концентрированный негатив...

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 421
  • Благодарностей: 645
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1444 : 17 Мар 2016 [15:07:30] »
D 277 R 2440 - без вычетов:
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1445 : 17 Мар 2016 [16:11:27] »
Вкратце Рор пишет следующее.
Изначально приводит различные аспекты, которые могут привести к ошибочным выводам в части астигматизма.

Далее, в достаточно вольном переводе:

Штрель является одним из методов испытания. Но это относится к форме поверхности, а не структуре. И мало говорит о гладкости самой поверхности, от которой зависит рассеяние и в конечном итоге контраст. Количественное измерение шероховатости идет с микроскопом Номарского - дорогое удовольствие. Приведенный пример 12" это качество уровня Замбуто или очень близко. Если бы у него не было зеркала такого уровня он бы оставил его себе. Для сведения дает картинку 7 критериев (Замбуто).

А заголовок на ссылку в этом тексте говорит сам за себя "C064 Carl Zambuto: Enjoy Your Mirror"
Так это пример гладкости зеркал Замбуто http://r2.astro-foren.com/index.php/de/11-beitraege/03-newton-systeme-und-verwandte-fragen/258-c064-carl-zambuto-enjoy-your-mirror-spiegelnummer-zoc-11-003-fl-48-0inch-277-r-2440-f-1220.
Синтез интерферограммы с вычитанием астигматизма.
На интерферограмме ошибки прекрасно видны, по теневой тем более будут видны. Так на такую гладкость равняться надо?
Один из критериев Замбуто.

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1446 : 17 Мар 2016 [20:32:57] »

Начните с российских производителей. Они поближе. Чекалин как-то начал и стушевался. Причины, пусть скажет.
Ты серьезно болен. Хотя все мы хороши по своему. :)
Кстати, а что именно я начинал?

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 383
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1447 : 17 Мар 2016 [20:59:28] »
А что такое "качество уровня Замбуто"?
Это сколько и в каких попугаях?

В основном налегают на "супермикрогладкость" зеркал Замбуты, похоже это какой-то новый критерий оценки качества, математической модели не существует пока, поэтому концентрация энергии, ЧКХ, и проч -это все по боку, может быть одинаковыми, но если стоит подпись Замбуты, и не какая то там поддельная, с запахом маркера из подвала ВАГО,  ( ходят слухи что выдающие на гора трезвый негатив могут и схимичить ) - то оптику можно использовать в научных целях, ооочень гладкая такая, или в оборонных там целях, тоже весьма полезна, хотя больше линзы конечно, но все равно...

Грядет что-то новое, какой-то прорыв, система СИ дрожит. Западные любители стали настолько чувствительны, что вот только с Замбута звездочки цветные, точками, на планетах как лезвием все понарезано и очень густо.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1448 : 17 Мар 2016 [23:14:58] »
А что такое "качество уровня Замбуто"?

Так вот-же оно! 
Сам Великий Спорщик фото и выложил.  Работа достойная начинающего ПТУшника.  ;D
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1449 : 17 Мар 2016 [23:31:12] »
А что такое "качество уровня Замбуто"?

Так вот-же оно! 
Сам Великий Спорщик фото и выложил.  Работа достойная начинающего ПТУшника.  ;D
А это действительно зеркало работы Замбуто? На этом фото какое то похабное изготовление.   :facepalm:

Оффлайн Карат

  • *****
  • Сообщений: 934
  • Благодарностей: 72
  • Как много есть вещей, которые мне не нужны!
    • Сообщения от Карат
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1450 : 17 Мар 2016 [23:54:52] »
Цитата
На этом фото какое то похабное изготовление.   :facepalm:

 Невероятно, но факт - "Сам" ссылочку дал.

Глянь ради интереса, там еще пара забавных фоток  ;D


https://www.dropbox.com/sh/k7mk5t69kmip6mw/AAAt-BI-lXUaPBYf7x_seumna?dl=0Свежий телескопчик (октябрь 15 года), тема здесь на форуме активно осуждается  для Paul Dellechiaie (гл. оптик Televue) с 8" зеркальцем. Зеркальце изготовлено Замбуто.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2016 [00:30:57] от Карат »
SW Dob 300мм,   Celestron  200мм Dob.

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1451 : 18 Мар 2016 [05:16:29] »
Извиняюсь, что не совсем по теме...
Выставил в "Прoдается", но привожу здесь как пример типичного 20-ти дюймового зеркала
американского любительского астропрома, которые ставят в Добы.
Интерферометрию прилагаю.
Исходник (для Фиделя) тоже.
Точка хорошая при увеличении ~530Х.

PS. Сделано в конце 2001 фирмой "Torus" (теперь OMI).
Покрытие "свежее" ~96%.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2016 [05:24:02] от Yuri P. »

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 115
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1452 : 18 Мар 2016 [07:14:56] »
       Фокус зеркала надо указывать .
       Да и почем , желательно .
       И не понять , отверстие то есть , то нет . В какой схеме снята интерферограмма ?
       
« Последнее редактирование: 18 Мар 2016 [07:35:28] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 196
  • Благодарностей: 1431
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1453 : 18 Мар 2016 [08:58:50] »
       Фокус зеркала надо указывать .
       Да и почем , желательно .
       И не понять , отверстие то есть , то нет . В какой схеме снята интерферограмма ?
     
Там же написано  .......  ;)
 фокусное ~2540мм.
С 96% отражением, покрыто ~1.5 месяца назад.
$3500, включая доставку до столицы.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Denk36

  • *****
  • Сообщений: 12 934
  • Благодарностей: 315
  • Денис.
    • Сообщения от Denk36
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1454 : 18 Мар 2016 [09:11:07] »
Это в теме продажи написано, причем на неё даже ссылки нет.
Телескопы: GSO DOB 16" "БАНДУРА" (клубный)
Бинокли: БПЦ 10х50 Tento, Delta Titanium 8х42
http://astrovrn.ru

Оффлайн TelevueFanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 844
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от TelevueFan
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1455 : 18 Мар 2016 [09:25:32] »
А что такое "качество уровня Замбуто"?
Это сколько и в каких попугаях?

Спросите у Рора. В чем вопрос? Дан перевод его текста. Там внизу по ссылке имеется возможность вашего коммента.
Если желаете узнать мое мнение, оно следующее, Рором ясно сказано, не все определяется тем, на что вы здесь все дружно указываете (Штрель).

Все остальные посты (в части Замбуто) как всегда или наезд или пустой треп. Чекалинское так вообще за гранью, любопытно модераторское молчание.

Фидель уточните, чье зеркало лежало под стойкой и почему для него не была сделана ИГ?

В части обвинений Рора во лжи, это игра не по правилам. Я не могу выступать здесь арбитром. Поскольку у меня нет софта, который считает (так или по другому). Предлагаю данный момент выяснить у Рора со своими расчетами, а потом перенести сюда.
« Последнее редактирование: 18 Мар 2016 [09:48:07] от TelevueFan »

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 383
  • Благодарностей: 890
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1456 : 18 Мар 2016 [09:39:13] »
ну а вот Российские пятисотки, и гораздо дешевле OMI, и Карла Замбуто:
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1457 : 18 Мар 2016 [09:54:41] »
Спросите у Рора. В чем вопрос? Дан перевод его текста. Там внизу по ссылке имеется возможность вашего коммента.
Если желаете узнать мое мнение, оно следующее, Рором ясно сказано, не все определяется тем, на что вы здесь все дружно указываете (Штрель).
Вы создали тему и ведёте обсуждение качества зеркал Замбуто, причем  Рор? Обсуждение идет здесь. Собственое мнение о качестве зеркал Замбуто есть?
Никто не отрицает что только Штрель основной показатель качества.
Ту же гладкость возможно определить по интерферограмме, ссылки на тесты Рора показывают зеркала не такие и гладкие как хочет представить Рор.По интерферограмме можно составить мнение о качестве зеркало.
Замбуто не дает сертификат качества (интерферограмма), только слова, зеркало гладкое и хорошее.

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 680
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1458 : 18 Мар 2016 [09:57:39] »

В части обвинений Рора во лжи, это игра не по правилам. Я не могу выступать здесь арбитром. Поскольку у меня нет софта, который считает (так или по другому). Предлагаю данный момент выяснить у Рора со своими расчетами, а потом перенести сюда.
Так выясните у Рора сами. Вы выступаете в качестве  защитника Рора не разбираясь в вопросе.
 Рор может  в этой теме предоставить свои аргументы по тестам зеркал Замбуто. Тогда нечего переносить и не надо.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 421
  • Благодарностей: 645
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1459 : 18 Мар 2016 [10:00:26] »
//Фидель уточните, чье зеркало лежало под стойкой и почему для него не была сделана ИГ?

Кому принадлежит - не знаю. Не ополосачивалось по причине нежелания модернизировать стенд.

У нас плоский эталон потребного для теста диаметра без отверстия. Пришлось бы вносить в схему дополнительный элемент. Выступающая часть скамьи неподвижная и для размещения "дополнительного элемента" (юстируемой стойки с диагональным перебрасывающим пучок зеркалом) пришлось бы менять местами изделие и эталон (вместе с несущими их оправами разумеется).

Всё это показалось мне избыточно сложным (ради проверки одного зеркала) и тестирование не состоялось.

//И не понять , отверстие то есть , то нет . В какой схеме снята интерферограмма ?

Присоединяюсь.
Тесты оптики http://www.fidgor.narod.ru/Observers/test.html
МОО АГО http://www.mooago.site/
Канал на YouTube: https://www.youtube.com/@fidelgorbunov8639
Старые ролики: https://www.youtube.com/@StarDenebola/videos

Для голосовой связи: Gem Space