A A A A Автор Тема: Качество зеркал Замбуто  (Прочитано 69679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 653
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1040 : 02 Апр 2015 [08:08:50] »
Есть вообще в массовом выпуске оптики для ЛА отбраковка? Или "набившие руку" оптики уже не заботятся об этом?
И еще, если покупатель вернул телескоп, то наши поставщики отправляют его на завод, в Китай, или же продают следующему, нечего не подозревающему покупателю? 
99% покупателей телескопов посмотрят в них один раз и забудут. Посему конечно на завод ничего не возвращают, да и нереально это - качество не регламентируется численно.

Есть подозрения, что Даже нпз грешен тем, что повторно продает забракованные экземпляры и их повторно интерферометрируют в ваго и опять бракуют
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1041 : 02 Апр 2015 [09:11:45] »
    Леше надо дать алмазный карандаш для автографов  .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 263
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1042 : 02 Апр 2015 [10:27:31] »
Так вот ради чего вся эта тема!!!!!
Потребовалось провести оптимизацию оправы с разгрузкой на шесть точек для зеркала 635х50.
 И решил я, помня этот пост заодно проверить алгеброй гармонию результаты расчетов PLOP( который туповато принял на веру, прочитав как-то в S&T статью автора)  с помощью Solid Works..........
Юрий, спасибо.
А есть ещё и следующий уровень - история "По ком звонит ANSYS..."

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1043 : 02 Апр 2015 [10:35:31] »
Это уже для тех,кто на Кате самолеты проектирует итп. Не хочу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 263
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1044 : 02 Апр 2015 [10:37:56] »
Да, бодалово там весьма специфичное вышло, по-моему они его по случаю "Челленжера" развели...
http://www.pandia.ru/text/77/314/36707.php

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1045 : 02 Апр 2015 [10:45:22] »
Прикольное бодалово, но некогда вникать.
Раньше пяток кнопок в Плопе, полминуты и полные штаны счастья, а теперь сижу в Солиде, задолбался оптимизировать суппорт на 9 точек.....

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 414
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1046 : 02 Апр 2015 [10:56:36] »
Прикольное бодалово, но некогда вникать.
Раньше пяток кнопок в Плопе, полминуты и полные штаны счастья, а теперь сижу в Солиде, задолбался оптимизировать суппорт на 9 точек.....
А что с плопом стало? не подходит чем-то? Там не 5 кнопок, а 6-7. И рефокусинг, нужно учитывать. Что-то не работает?

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1047 : 02 Апр 2015 [11:05:34] »
С Плопом ничего не стало. Просто промоделируй в Солиде простую разгрузку по одному радиусу и сравни результат с Плопом.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 414
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1048 : 02 Апр 2015 [11:08:18] »
Дык, критерии разные. Прогиб заготовки минимизировать или форму параболы сохранить без оглядки на изменение фокуса.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1049 : 02 Апр 2015 [11:12:33] »
     Второе предпочтительнее .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1050 : 02 Апр 2015 [11:29:19] »
Дык, критерии разные. Прогиб заготовки минимизировать или форму параболы сохранить без оглядки на изменение фокуса.
Проверь по любому критерию, в чем вопрос? :)

Оффлайн Gera

  • *****
  • Сообщений: 1 005
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Gera
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1051 : 02 Апр 2015 [11:44:29] »
     Второе предпочтительнее .
Так это PLOP и делает. 
Не следует  множить сущности без необходимости.    У.Оккам

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1052 : 02 Апр 2015 [11:52:26] »
     Второе предпочтительнее .
Так это PLOP и делает. 
      Ничего он не делает , поскольку все давно решил . Радиальная разгрузка за оверстие , торцевая на поясе некоторого радиуса .
      А проверено сие еще до Плопа . Просто Он цифири выписывает .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Yuri P.

  • *****
  • Сообщений: 3 641
  • Благодарностей: 463
  • nobody is perfect...
    • Сообщения от Yuri P.
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1053 : 02 Апр 2015 [17:22:43] »
Прикольное бодалово, но некогда вникать.
Раньше пяток кнопок в Плопе, полминуты и полные штаны счастья, а теперь сижу в Солиде, задолбался оптимизировать суппорт на 9 точек.....

- Не пробовали взять разгрузку от Плопа (так и хочется клопом назвать) перенести в SW и сравнить? В любом случае, если прогибы поверхности "surface displacement" меньше, скажем 0.04-0.05мк, то остальное игнорировать.
- какая бы программа не была результат при одинаковых условия должен не очень различаться.
У меня в SW задача была не оптимизировать, а проще - посмотреть провисание краев под собственным весом (ось  вертикальна) для облегченного зеркала с толстым центром, тонким краем.

Оффлайн Jaws

  • *****
  • Сообщений: 955
  • Благодарностей: 28
  • Решением большинства чипирован добровольно
    • Сообщения от Jaws
    • Подбор автоподборщиков (ответственно).
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1054 : 02 Апр 2015 [17:44:54] »
Есть вообще в массовом выпуске оптики для ЛА отбраковка?

Конечно есть - если скользкое зеркало со станка ребром о кафельный пол. Если плашмя - то в допуске. :D

Оффлайн Грехов Михаил

  • ...
  • *
  • Сообщений: 31 763
  • Благодарностей: 822
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1055 : 02 Апр 2015 [17:48:57] »
Тут самое интересное еще в свойствах материала. Может в Плопе одни параметры жесткости стекла, а в Солиде - Другие. Как получить их полную тождественность- еще вопрос.  Второе-условия нагружения. Наверное просто так нельзя рассчитанный вес ГЗ в модели нагружения Солида прилагать к верхней лицевой поверхности. Ибо вес и нагрузка распределены по объему. Нижние слои стекла-имеют вес, но ближе к опорным точкам. Следовательно находятся в более выгодных условиях. В таком случае прогибы будут меньше. Третий вопрос-точность разбиения ГЗ на элементы для проведения элементного анализа. Может быть Солид тут точнее, ибо размер одного элемента можно довести до весьма малых значений. А Плоп насколько я знаю использует весьма упрощенную модель ГЗ с намного более крупными элементами.   
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 414
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1056 : 02 Апр 2015 [19:39:51] »
Дык, критерии разные. Прогиб заготовки минимизировать или форму параболы сохранить без оглядки на изменение фокуса.
Проверь по любому критерию, в чем вопрос? :)
Если в плопе поставить галочку "без рефокуса", и расположить точки опоры, полученные в результате оптимизации, в Солидовской модели, то значения прогибов стекляхи будут минимальны +/- ~ 10%. Проверял.


Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1057 : 09 Апр 2015 [10:48:09] »
Мужики, вы будете смеяться, но при совершенно постороннем запросе по оптике, Гугель подарил мне ссылку на покупателя  зеркала от Замбуто.
Фото показались мне довольно интересными, закидываю сюда.

Из картинок мы видим - Карл располагает деталь на туристическом коврике, жмет с торца упорами, полирует на болоте, при сгонке мата льет суспензию из трубки, первичная полировка судя по всему производится на скорости шпинделя порядка 1 об/сек.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 15 420
  • Благодарностей: 1497
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1058 : 09 Апр 2015 [10:51:39] »
Мужики, вы будете смеяться, но при совершенно постороннем запросе по оптике, Гугель подарил мне ссылку на покупателя  зеркала от Замбуто.
Фото показались мне довольно интересными, закидываю сюда.


Олег, а что здесь тебя так заинтресовало? Самоделка из фанеры? Зеркало тонкое до неприличия?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 22 323
  • Благодарностей: 1144
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Качество зеркал Замбуто
« Ответ #1059 : 09 Апр 2015 [10:53:28] »
Дима, а я дописал - скорость, упоры, коврик и болото.