Реальный цвет Луны...

[4D]

по какому принципу в камерах формирование цветов относительно ББ идет?

Вы что, сырой RAW файл с зеркалки никогда не видели?..
Обычный фильтр байера, и к каждому каналу применяется корректируюший коэффициент. В случае Canon 400D для дневного освещения используются коэффициенты r=2.2 g=1 b=1.45. Для ламп накаливания, если мне память не изменяет, то что-то типа 1.7 1 1.8 и т.п.
И к сожалению,

когда дело доходит до "корявых" спектров (лампы дневного света, отраженный свет от интерьера и пр.), то кельвинами не отделаешься

И даже

оттенки крутить.

не поможет, потому что из-за эффектов метамерии с источниками линейчатого спектра "правильных" цветов любыми установками ББ достичь не удастся. Именно поэтому при студийной съёмке до сих пор предпочтение отдаётся лампам накаливания, или галогенным лампам, и почти никогда — энергосберегающим.

[Vavanzer]

не поможет, потому что из-за эффектов метамерии с источниками линейчатого спектра "правильных" цветов любыми установками ББ достичь не удастся.

  Прокатывает ,но не полностью. Оттенок (настройках стиля изображения) кручу когда зеленью или сиренью лица отдавать начинают. ББ уже не справляется. Приходится оптимальное соотношение ББ и оттенка находить. Правда в ущерб цвету окружающих предметов )))
  То что галогенки дают больше красок - это да, диодные одноканальные "видеофонари" - зло ))) Часто дурацкое сочетание выдают, при желтом освещении без желтого фильтра два пика получается, цвета колобродить начинают ...

[Vavanzer]

Балансы белого для разных объективов брал заранее в пасмурный полдень под открытым небом вдали от окружающих цветных поверхностей по профессиональной цветовой мишени - серой шкале (можно было взять камерный "пресет" на 5600K, но тогда цветовое искажение объективом не учитывалось бы). И, дождавшись ясных ночей, фоткал Луну объективами AF Sony Reflex 8/500mm и Tokina AF ED 5,6/400mm. Результат оказался в точности, каким я его вижу своими глазами в натуре! Снимки сделаны года два назад, и вот пригодились для этой темы.

  Оч хорошие снимки! +1.

 Почти нигде нет серого ,есть правда едва заметные чуть розоватые или фиолетовастые области.

 Настройка ББ в пасмурный день под открытым небом смущает немного. Это все же больше чем 5600К должно быть. (тень и облачность соотв. 6000-7000К).  Или вы вычисляли этим тестом  поправку на объектив отн. пресетовского ББ ?

[AZET]

Настройка ББ в пасмурный день под открытым небом смущает немного... ... ... Или вы вычисляли этим тестом  поправку на объектив отн. пресетовского ББ ?

Все гораздо проще. У меня комплект мишеней с определенным шагом по Кельвину и колориметр Минолта. Подобрал нужную мишень колориметром под 5600К и взял балансы белого с этой мишени в память фотоаппарата через разные объективы. Просто на дневном пасмурном свете это делать быстрее и точнее. Да, Луна была довольно высоко, влияние атмосферы не должно быть значительным.

[xd]

А давайте может разберёмся, что это за параметр такой в кельвинах измеряется на фотоаппарате? Может легче станет?

[Змей Петров]

Судя по всему, это Закон смещения Вина.
Т.е. для АЧТ длина волны максимума излучения обратно пропорциональна температуре. Коэффициент пропорциональности известен.

[AZET]

А давайте может разберёмся, что это за параметр такой в кельвинах измеряется на фотоаппарате? Может легче станет?

В фотоаппарате в градусах по Кельвину устанавливается цветовой баланс. При взятии баланса по серой карте-мишени можно говорить об измерении цветовой тепмературы этой мишени в градусах по Кельвину, так как фотоаппарат в этом случае еще и показывает численное выражение этой температуры.
Если проще, подставил фотоаппарату подобранную мишень, которая освещается пасмурным небом и отражает свет, который можно считать нейтрально-серым и имеющим цветовую температуру 5600 градусов по Кельвину.

[xd]

Ну вот давайте более детально разберём, что такое цветовой баланс.

[Okub62]

Вероятно, считается, что мишень освещена АЧТ, нагретым до указанной температуры?

[xd]

Примерно так. АЧТ имеет спектр, описываемый формулой Планка. Далее он пропускается через "сверофильтр" в виде оптического тракта, включая оптику, светофильтр и спектральную квантовую эффективность фотоприёмника. В итоге мы имеем определённую спектральную чувствительность, которая умножается на спектр АЧТ с заданной температурой. Проинтегрировав произведение всего этого, получаем весовые коэффициенты, которые и дают покомпонентный баланс белого.

[AZET]

Ну вот давайте более детально разберём, что такое цветовой баланс.

Это определение, вырванное из контекста, имеет слишком много пояснений. В фото- и видеоаппаратуре это подразумевает отношение цветовой гаммы снимаемого объекта к цветовой гамме воспроизводимого аппаратурой того же объекта. Частный случай цветового баланса в фото-видео - это баланс белого, когда цветовую гамму объекта нужно привести в соответствие с воспроизводимой цветовой гаммой того же объекта в съемочной аппаратуре. В нашем случае перед съемкой Луны нужно показать фотоаппарату мишень, которая бы объективно отражала свет с цветовой температурой 5600 °K. Для этого, понятное дело, нужно поместить мишень эталона белого 5600 °К под "эталонный" солнечный свет в полдень и под открытым небом. Ибо если неба не будет (типа из форточки в комнате), то мишень станет "желтоватой" из-за недостатка в спектре падающего света голубой составляющей. Но такие условия не всегда под рукой. В моем случае пришлось подбирать мишени под пасмурным небом. Промер эталона 5600 °К в пасмурную погоду показал, что он отражает свет с 5990 °К. Пришлось подгонять мишени с помощью колориметра, чтобы заставить фотоаппарат увидеть "белое" - "белым".  Но на Луне нет голубого неба, и она освещается только тем излучением, которое исходит от фотосферы+хромосферы с 5080 °К.  Может, поэтому Луна дополнительно "желтит"? 

[AlexOrex]

Ура, вернулось конструктивное обсуждение!
Наверно, можно считать (в качестве точки отсчета) идеально-белым свет Солнца в космосе - свет, который и освещает Луну. Тогда, чтобы снять Луну сквозь атмосферу максимально близко к освещению в космосе, надо баланс белого выставлять по самому солнечному диску (без окружающего неба), находящемуся на равной высоте и в сравнимых атмосферных условиях с Луной. Вопрос, как это сделать, не засветив фотоаппарат? Спроецировать на экран камерой-обскурой?

Хитрый я! Солнце сейчас низко, не проверить.

[xd]

Солнце должно быть на той же высоте, что и Луна во время съёмок, но не ниже градусов хотя бы 30, и в идеале - при том же состоянии атмосферы.

[Gleb1964]

а если просто снять (или найти в интернете) спектр Луны (или участка на Луне), взять калибровочные кривые стандартного наблюдателя МКО, перемножить и, проинтегрировав, получить координаты цвета в цветовом пространстве? а то у каждой камеры цветовые каналы хоть немного, но разные
здесь первичным является спектр Луны, в данном случае - вместе с Земной атмосферой

[AZET]

а если просто снять (или найти в интернете) спектр Луны (или участка на Луне) ... ... ...

А как же удовольствие от своего собственного рукотворного  процесса? Зачем тогда покупать дорогущие астрономические камеры, ведь можно скачать снимки Хаббла, или вообще открыть интернет и любоваться вселенной. Мой колориметр является и спотметром, мне было бы гораздо проще взять в прицел Луну и посмотреть ее цветовую температуру, затем привести это все в фотошопе в равномерно залитое ровное поле.
    Да, у каждой фотокамеры свой фильтр байера (разной узкополосности и, соответственно, плотности), и от этого точность передачи цветовых оттенков будет разной. Самый лучший вариант - это камера с СCD без этого фильтра, у многих она есть в качестве астрономической. Вот и флаг в руки. Это уже специальный инструмент для точной передачи цвета (и не только).  Взять "пресет" баланса белого в 5600 °К и сделать снимок Луны Ньютоном, где зеркало не вносит никаких цветовых искажений.  У меня такой CCD камеры нет пока еще.

[Gleb1964]

так ведь смотреть снимки ваши будут на мониторах разного качества и при разном фоновом освещении (а оно тоже влияет на восприятие). И все усилия, чего доброго, пропадут зря, вот у меня монитор сейчас староватый, и баланс не лучший, в каких цветах я увижу ваши снимки? Тогда гораздо объективнее взять проверенную оптику с нейтральным светопропусканием и смотреть прямо на луну. Но все равно, надо помнить про фоновую подсветку, влияющую на восприятие.
а вообще, свет насыщается цветом, когда проникает достаточно глубоко в вещество предмета и испытывает там поглощение. Тогда вышедший на поверхность предмета свет несет в себе цвет. Но если вещество предмета измельчить до порошка, вместо поглощения будет рассеяние и переотражение на границах частиц и цвет практически исчезнет, все станет серым. Вот так и на Луне - серые цвета доминируют. Если бы лунный реголит напитать водой, цвета бы значительно усилились

[Svetopisets]

Пардон, а отчего в Антарктиду посылают всё-таки людей, а не автоматы?

Ну вы сравнили: Антарктиду и Марс, "Землю и Небо"

[Gleb1964]

    Да, у каждой фотокамеры свой фильтр байера (разной узкополосности и, соответственно, плотности), и от этого точность передачи цветовых оттенков будет разной. Самый лучший вариант - это камера с СCD без этого фильтра, у многих она есть в качестве астрономической. Вот и флаг в руки. Это уже специальный инструмент для точной передачи цвета (и не только).  Взять "пресет" баланса белого в 5600 °К и сделать снимок Луны Ньютоном, где зеркало не вносит никаких цветовых искажений.  У меня такой CCD камеры нет пока еще.

самая лучшая по цветопередаче будет камера со спектральной чувствительностью по каналам, повторяющую человеческий глаз. Причем, для вас - повторяющая именно ваш глаз. И потом монитор с этим же свойством каналов и яркостью, эквивалентной объекту. И потом, создав фоновую обстановку перем монитором в точности повторяющую условия съемки, можно будет насладиться на мониторе цветом объекта, близким к реальному.
звучит нереально.

[Okub62]

... Тогда, чтобы снять Луну сквозь атмосферу максимально близко к освещению в космосе, надо баланс белого выставлять по самому солнечному диску (без окружающего неба), находящемуся на равной высоте и в сравнимых атмосферных условиях с Луной. Вопрос, как это сделать, не засветив фотоаппарат? Спроецировать на экран камерой-обскурой?

Можно попробовать выставить по белому экрану, освещённому Солнцем.

[Змей Петров]

Можно попробовать выставить по белому экрану, освещённому Солнцем.

По белой бумаге плохо работает. Нужна спец.калибровочная бумажка.
Опять же Солнце днем на одной высоте, Луна ночью - на другой, состояние атмосферы разное.