A A A A Автор Тема: Вариант юстировочного механизма диагонального зеркала  (Прочитано 13214 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Из алюминии можна,  ;) если пильнуть под 45гр. влезет даже на диаметр 50мм.
Купить можно в любом крупном городе где есть реабилитационный центр или протезная мастерская.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2015 [16:18:32] от Philipp »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Из алюминии можна,  ;) если пильнуть под 45гр. влезет даже на диаметр 50мм.
Купить можно в любом крупном городе где есть реабилитационный центр или протезная мастерская.
Не пойдёт,там выпуклость нужна. А радиус кривизны какой, известно?

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
   Вектора имеют значение . А величина сил влияет лишь на их длину .
   Короче , не надежно , и точка . Но для фиксации правильного положения , более-менее , сработает . А при юстировке руками слегка помогать , ежели будет заедать .
Короче, оптики - консерваторы, и точка! Если ты даже делал что-то сто раз, для оптика это не аргумент. И что это механики свои представления спецам в оптике не навязывают? Из скромности, наверное. Оптиков меньше, отсюда заведомо неверное предположение, что они во всём разбираются лучше.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
     Силы  должны быть приложены по касательной к сфере . Но это технически сложно осуществить .
     В противном случае работать будет плохо , и чем дальше от сферы , тем хуже .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 449
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Да этого и не надо. При достаточной силе замыкания, небольшом трении и среднем угле фасок в диапазоне 90 – 100 градусов хоть на 5 радиусов сдвигающие силы отодвинь  – будет работать как требуется.
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Ладно . Уговорили . Но считаю , что из узла вторички должны торчать лишь два винта , и все .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Спасибо за анализ конструкции. Выкладываю скорректированный вариант.

1) Сделана кинематическая пара низшего класса. А это плохо тем, что в сферическую поверхность будет врезаться ребро при перемещении и заминать эту поверхность, оставляя следы.
Сферическая поверхность перенесена на стакан, который из стали. На стакане диагонального зеркала, который из алюминия, введена скругленная фаска.

Цитата
2) Как ни крути в резьбе центрального винта будет зазор и железобетонно зафиксировать не удасться. Будет хлябать. И при юстировке сначала будет выбираться зазор, а потом уже собственно идти смещение оправы вторички. Как бы будет "зона нечувствительности"
Стандартный винт заменен вкручивающимся стержнем, заплечики которого теперь плотно упираются в поверхность стакана диагонального зеркала.
 
Цитата
3) Хорошо бы еще иметь что-то что развязывает конструкцию со всякого рода пружинами и обеспечивают вообще весьма жесткую фиксацию.
Введен винт, подтягивающий стержень за верхний торец и фиксирующий его.

Цитата
4) Ваша конструкция не предполагает перемещение вторички вдоль оптической оси. А эта регулировка нужна!
Введен стакан промежуточного крепления, могущий плавно перемещаться и фиксироваться относительно корпуса, к которому подходят растяжки.

Цитата
5) Радиус сферы должен быть больше. И опорная поверхность сидеть как бы глубже и ближе к радиусу насколько это возможно. Тогда радиус должен быть меньше. Подумать.
Подумали... Диаметр стакана диагонального зеркала существенно уменьшен, что приблизило сферическую поверхность к центру вращения.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
А пружина там обязательна ?  Центральный винт притягивает и так всё.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А пружина там обязательна? Центральный винт притягивает и так всё.
Без пружины слишком неудобной будет регулировка. Связка стержень - стакан_ДЗ - ДЗ все время будет норовить просесть вниз и болтаться.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
А пружина там обязательна? Центральный винт притягивает и так всё.
Без пружины слишком неудобной будет регулировка. Связка стержень - стакан_ДЗ - ДЗ все время будет норовить просесть вниз и болтаться.
Болтаться то врят ли. Но скорее всего предохранит зеркало от падения, если винт выкрутить полностью. Центральный винт в момент регулировки может быть затянут достаточно хорошо.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Болтаться то вряд ли. Но скорее всего предохранит зеркало от падения, если винт выкрутить полностью. Центральный винт в момент регулировки может быть затянут достаточно хорошо.
Неудобство в том, что его надо постоянно отпускать по мере наклона стержня.
Еще пружина, постоянно прижимая стакан ДЗ к сферической опорной поверхности, препятствует самопроизвольному проворачиванию ДЗ вокруг продольной оси.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [02:26:58] от I.A.R. »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 67 174
  • Благодарностей: 1400
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Болтаться то вряд ли. Но скорее всего предохранит зеркало от падения, если винт выкрутить полностью. Центральный винт в момент регулировки может быть затянут достаточно хорошо.
Неудобство в том, что его надо постоянно отпускать по мере наклона стержня.
Еще пружина, постоянно прижимая стакан ДЗ к сферической опорной поверхности, препятствует самопроизвольному проворачиванию ДЗ вокруг продольной оси.
А в момент затягивания центрального болта поджима пружины хватит, удержит от проворачивания ?
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Болтаться то вряд ли. Но скорее всего предохранит зеркало от падения, если винт выкрутить полностью. Центральный винт в момент регулировки может быть затянут достаточно хорошо.
Неудобство в том, что его надо постоянно отпускать по мере наклона стержня.
Еще пружина, постоянно прижимая стакан ДЗ к сферической опорной поверхности, препятствует самопроизвольному проворачиванию ДЗ вокруг продольной оси.
А в момент затягивания центрального болта поджима пружины хватит, удержит от проворачивания ?
Должно хватить. Вся надежда силу трения в шаровом механизме. Там радиус контактной поверхности в разы больше радиуса резьбы стягивающего винта. Думаю пружина тут не нужна, вполне достаточно 1-2 пружинящих шайб.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
    Ладно . Уговорили . Но считаю , что из узла вторички должны торчать лишь два винта , и все .
Это да. Долой три винтика, кидающие вторичку в непонятном направлении!

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Спасибо за анализ конструкции. Выкладываю скорректированный вариант.
....
Цитата
5) Радиус сферы должен быть больше. И опорная поверхность сидеть как бы глубже и ближе к радиусу насколько это возможно. Тогда радиус должен быть меньше. Подумать.
Подумали... Диаметр стакана диагонального зеркала существенно уменьшен, что приблизило сферическую поверхность к центру вращения.
Сейчас гораздо лучше, но проектировать всё нужно сразу в реальных размерах. А при этом начинают вылезать проблемы, которые могут повлиять на всю конструкцию вплоть до её полного изменения. Вот например зеркало на рисунке нереально тонкое. Если сделать его правильной толщины, то радиус кривизны сферической поверхности существенно возрастёт. В связи с этим может потребоваться увеличение диаметра опорной поверхности и пошло-поехало. На конструкцию влияет всё, даже диаметры винтов и пужины. Её сначала надо найти, убедиться, что она подходит по жёсткости, а потом уже проектировать. А в самой концепции всё хорошо и без проблем работает.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [06:47:39] от INPan »

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Из алюминии можна,  ;) если пильнуть под 45гр. влезет даже на диаметр 50мм.
Купить можно в любом крупном городе где есть реабилитационный центр или протезная мастерская.
Не пойдёт,там выпуклость нужна. А радиус кривизны какой, известно?
Пойдет еще как, :) начертите в своем редакторе 3D модель, по этим  ДВУМ деталям, будет вам супер надежный прецизионный, технологичный регулировочный узел.
Радиус где-то 30-35 мм. Можно переточить на любой другой, подходящий.
Никаких пружин, шайб не надо, - четыре прижимных винта, под углом, и точка. Идею конструкции можете показать токарю, выточит без всяких чертежей.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Из алюминии можна,  ;) если пильнуть под 45гр. влезет даже на диаметр 50мм.
Купить можно в любом крупном городе где есть реабилитационный центр или протезная мастерская.
Не пойдёт,там выпуклость нужна. А радиус кривизны какой, известно?
Пойдет еще как, :) начертите в своем редакторе 3D модель, по этим  ДВУМ деталям, будет вам супер надежный прецизионный, технологичный регулировочный узел.
Радиус где-то 30-35 мм. Можно переточить на любой другой, подходящий.
Никаких пружин, шайб не надо, - четыре прижимных винта, под углом, и точка. Идею конструкции можете показать токарю, выточит без всяких чертежей.
Можно конечно, если под рукой есть такая штуковина, но её нет и не факт ещё, что она окажется удобной. Там регулировочные винты направлены своими маховичками к зеркалу это не удобно, а фиксированный радиус кривизны не позволит разместить этот узел надостаточном расстоянии от диагонального зеркала, и оно может просто упереться в винты. А перетачивать... проще уж тогда выточить то, что нужно.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [07:55:58] от INPan »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
У меня там ещё свои тараканы. 85мм это всё, что я могу себе позволить от оптического центра диагонального зеркала торца крепления, к которому крепятся растяжки. Имеется в виду торец, который смотрит в небо.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [09:06:39] от INPan »

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 101
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Там регулировочные винты направлены своими маховичками к зеркалу это не удобно, а фиксированный радиус кривизны не позволит разместить этот узел надостаточном расстоянии от диагонального зеркала, и оно может просто упереться в винты.

С новым годом! :) ;)  (Пока в ванной отмыкал), пришла идея, - ввернуть вместо регулировочных болтиков на М8 трех-плечеи  кулачки-рычажки,, плюс микрометрический винт тонкой регулировки- 2шт. А болтики в труднодоступных местах под пружинить …
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 275
  • Благодарностей: 625
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Гравицапа-3 повторит судьбу Гравицапы-2 ? ;)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5831.msg95996.html#msg95996

-------------------------------------
Юстировка диагонального зеркала

 Чертежи: архив БТА, папка 13, БТА-7-Сб-Сп.

1.Установить мостик доступа к ДЗ, смонтировать узел ДЗ. Открыть крышки ДЗ и ГЗ, опустить трубу телескопа, установить в СПФ кассету Ричи.

2.Закрепить АКБ на кронштейне в СПФ. Подать питание на подсветку АКБ. Выставить АКБ на бесконечность по автоколлимации. На кассету РИЧИ вместо окуляра навинтить светящийся уголок и подсветить лампой. Настроить визирную ось АКБ встречно визирной оси СПФ с помощью юстировочных винтов насадки-зеркала и поворота ее по оси. При этом проследить за ориентацией отсчетных барабанов микровинтов М1 и М2 АКБ. Для этого сама труба АКБ раскрепляется винтом и поворачивается вокруг своей оси до совпадения нанесенных на корпусе рисок. Если требуется точный контроль ориентации микровинтов М1 и М2, то надо снять узел держателя окуляра КР, сделать отвес из нити примерно по центру КР, создать подсветкой светлый фон и рассматривать ориентацию уголка АКБ по отношению к линии отвеса. При несоответствии поворотом трубки АКБ и компенсирующим поворотом насадки-зеркала АКБ добиться, чтобы микровинты М1 и М2 перемещали уголок АКБ в меридиональной и саггитальной плоскостях.

3.При подсвеченном уголке на месте окуляра КР поднять трубу телескопа с юстировщиком-измерителем в вертикальное положение.

4.Сфокусировать ППС1 на светящийся уголок.

5.Юстировщику занять рабочее место у ДЗ на мостике.

6.Предварительно юстировать ДЗ с  помощью  упора  БТА-7-С62, поз.49 (квадрат 9x9, контровка гайкой поз.80, ключ на 24), поворота ДЗ и двух юстировочных винтов поз.30 (квадрат   5.5x5.5)   в   корпусе, чтобы изображение светящего уголка КР вышло на визирную  ось ППС1.        Крепление всего узла ДЗ ключ на 22.

7.Опустить трубу.

8.Организовать подсветку щели ОЗСП и диафрагмы диаметром 3мм СП124 с помощью ламп-рейтеров, снять котировочное зеркало перед ППС1.

9.Юстировщику-измерителю занять место в СПФ для работы с АКБ.

10.Поднять трубу телескопа.

11.Ввести гиперболу в оптический тракт.

12.Измерить положение визирной оси   Н1   с   помощью   измерительных микроскопов М1 и М2 и записать в журнал.

13.Повернуть ДЗ на Н2. Действие угловых подвижек ДЗ следующее: поворот ДЗ   вокруг своей оси вращения с помощью упора приводит к повороту визирной оси Н2 в меридиональной плоскости, а наклон ДЗ с помощью двух верхних юстировочных винтов - в саггитальной плоскости. Таким образом, упором сведем визирную ось Н2 с визирной осью Н1 в меридиональной плоскости  по   отсчетам  АКБ, а половину расхождения визирных осей в саггитальной  плоскости - юстировочными винтами.

14.Повторить пункты 13 и 14, добиваясь несовмещения визирных осей Н1 и Н2 не более 3 сек.


 :)
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [10:58:19] от Fidel »