A A A A Автор Тема: Вариант юстировочного механизма диагонального зеркала  (Прочитано 12784 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
С новым годом! :) ;)  (Пока в ванной отмыкал), пришла идея, - ввернуть вместо регулировочных болтиков на М8 трех-плечеи  кулачки-рычажки,, плюс микрометрический винт тонкой регулировки- 2шт. А болтики в труднодоступных местах под пружинить …
Можно конечно, но это ж всё усложнение.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
С другой стороны  :)
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [11:26:01] от Fidel »

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Гравицапа-3 повторит судьбу Гравицапы-2 ? ;)

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,5831.msg95996.html#msg95996
А судьба Гравицапы-2 известна. Она прекрасно устроилась в трубе моего стопятидесятыча и живёт там уже почти 10 лет. Юстировка в ней осуществляется двумя винтиками.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
С другой стороны  :)
Известный вариант, но тут диагональ качается вокруг шляпки болтика на который как раз указывает циферка 52, а нам-то надо чтоб вокруг оптического центра. :)

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//а нам-то надо чтоб вокруг оптического центра. :)

В цифрах можно обосновать зачем это нужно?

В чём острая необходимость столь многократного усложнения конструкции? Под какие задачи это требуется?

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
//а нам-то надо чтоб вокруг оптического центра. :)

В цифрах можно обосновать зачем это нужно?

В чём острая необходимость столь многократного усложнения конструкции? Под какие задачи это требуется?
Всё подробно описано в посте №1 темы. А усложнения конструкции я не вижу по сравнению с традиционным вариантом.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
А в момент затягивания центрального болта поджима пружины хватит, удержит от проворачивания?
Верхний фиксирующий и подтягивающий стержень болт закручиваем после всего. После того как найдено нужное положение стержня-рычага четырьмя боковыми регулировочными болтами. К этому моменту они уже должны быть затянуты и вместе с пружиной они не дают проворачиваться зеркалу.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Думаю пружина тут не нужна, вполне достаточно 1-2 пружинящих шайб.
Это каких же: шайб Гровера или пружинных (тарельчатых) шайб? Последние - да! - вполне подойдут.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Разумеется, на первой странице был  :)

"Оптический центр диагоналки" - что это?

Есть условный геометрический центр - т.к. диагоналки, в силу особенностей изготовления, далеко не всегда имеют правильную эллиптическую форму периметра.

Есть вершина сферы, когда ошибка центрально-симметрична. Также вовсе не обязательно совпадает с геометрическим центром.

Чаще имеем нечто корытообразное и несимметричное относительно фаски.
-----------------------------------

Но вы не ответили на основной вопрос - какой выигрыш в процентах (виньетирование, экранирование) мы получим, удерживая воображаемый центр на оси?


Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Сейчас гораздо лучше, но проектировать всё нужно сразу в реальных размерах. А при этом начинают вылезать проблемы, которые могут повлиять на всю конструкцию вплоть до её полного изменения...
Этот рисунок - изложение идеи. Его назначение дать понимание, как и куда можно двигаться. А проектировать в конкретных размерах - это уже второй этап. Это увлекательное занятие предлагается взять на себя конкретным самодельщикам. ;)

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 9 420
  • Благодарностей: 461
    • Сообщения от Андрей Лёвин

Стандартный винт заменен вкручивающимся стержнем, заплечики которого теперь плотно упираются в поверхность стакана диагонального зеркала.
 

Я бы эти две детали сделал как одно целое, разве что верх, куда юстировачные винты упираются, отдельным. Зачем близко к центру вращения, где моменты выше, лишние сочленения, которые могут расслабиться и люфтить.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2015 [12:34:24] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Но вы не ответили на основной вопрос - какой выигрыш в процентах (виньетирование, экранирование) мы получим, удерживая воображаемый центр на оси?
Ни какого выигрыша ни в каких процентах. Просто перестанет гулять туда-сюда оптический центр (настаиваю на этом термине) диагонального зеркала при его юстировке, а соответственно перестанет гулять вверх-вниз фокальная плоскость, вот и всё. :)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Стандартный винт заменен вкручивающимся стержнем, заплечики которого теперь плотно упираются в поверхность стакана диагонального зеркала.
Я бы эти две детали сделал как одно целое, разве что верх, куда юстировачные винты упираются, отдельным. Зачем близко к центру вращения, где моменты выше, лишние сочленения, которые могут расслабиться и люфтить.
Целиком цельную деталь сделать не получится - как тогда устанавливать пружину с ее чашками? А сделать вкручивающуюся верхнюю часть, да, можно.
Сделал вкручивание стержня в стакан ДЗ по привычке - так технологичнее. Детали имеют слишком разный диаметр, следовательно, их правильнее точить из болванок-заготовок разного диаметра.

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Сейчас гораздо лучше, но проектировать всё нужно сразу в реальных размерах. А при этом начинают вылезать проблемы, которые могут повлиять на всю конструкцию вплоть до её полного изменения...
Этот рисунок - изложение идеи. Его назначение дать понимание, как и куда можно двигаться. А проектировать в конкретных размерах - это уже второй этап. Это увлекательное занятие предлагается взять на себя конкретным самодельщикам. ;)

Именно этим увлекательным занятием и озабочены конкретные самодельщики. ;)

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 837
  • Благодарностей: 1392
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Детали имеют слишком разный диаметр, следовательно, их правильнее точить из болванок-заготовок разного диаметра.
А точить приходится из того что есть и разнообразия не наблюдается.  :(
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
С другой стороны...
Вариант неудобен по причине затрудненного доступа к регулировочным винтам. Нужно лезть рукой в глубину трубы под растяжки, нащупывать их там...

А кроме того в варианте Fig.7 центр качания не на поверхности зеркала - отпадает по определению.

В варианте Fig.8 ужасно нетехнологична деталька имеющая впуклую сферическую поверхность в своей глубине. Да, и болт со сферической шляпкой для любителя тоже не подарок. Поэтому...

Оффлайн INPanАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Думаю пружина тут не нужна, вполне достаточно 1-2 пружинящих шайб.
Это каких же: шайб Гровера или пружинных (тарельчатых) шайб? Последние - да! - вполне подойдут.
Нет, не тарельчатые шайбы, есть шайбы просто слегка изогнутые вот такие например

Если одной будет мало, можно поставить две горбами в разные стороны.

Думаю достаточно будет и одной такой шайбы.

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Если одной будет мало, можно поставить две горбами в разные стороны.
Чтобы так, нужно будет целый пакет собирать: плоская ш. + волнистая ш. (DIN 137B) + плоская ш. + волнистая ш. + плоская ш. Без средней плоской ш. волнистые просто сложатся и получится от них двойное усилие без увеличения хода.

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 100
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Можно конечно, но это ж всё усложнение.
Тогда так.
- ключик шестигранник 4мм. вполне удачно подходит, можно использовать длинный инструмент за пределами трубы.
ну ладно решайте сами, мое дело предложить.
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 241
  • Благодарностей: 621
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
//а соответственно перестанет гулять вверх-вниз фокальная плоскость, вот и всё. :)

А в каких пределах она гуляет? Измерению эта величина поддаётся?  ;)