Планета-рай

[Nucleosome]

У амёбы или медузы один слой, у собаки и макаки пять, у человека шесть слоёв.

У птиц это не так. И отсутствие неокортекса им не мешает мыслить посильнее, чем шимпанзе.

да я тут уж прочитал про слои... во-первых -не мозг, а только кора полушарий, то есть за пределами млекопитающих (синапсид?) это уже неактуально,во-вторых, слои эти главным образом морфологические, а никак не показывают уровень абстрактности мышления, в-третьих так и не понял, шесть только у нас или всех млекопитающих (или тех, у кого есть извилины...), а если только у нас (во что верится с трудом честно говоря - нет у нас уникальных генов или органов...), то может просто "анатомический курьёз"? вон в иных пород собак по шесть пальцев - это же не значит что они - особая ветвь четвероногих... так что может статься, что налепи туда хоть 12 слоёв - один чёрт

Человечество - не чумные микробы.

вы уверены?

Из личного опыта скажу - лихорадка , совсем не  айс...

да уж... один мой знакомый из Праги ездил в Доминикану, подхватил чикунгунью (похоже на грип но хуже, комары разносят), правда тут или в Италии её тоже можно подхватить...

[Klapaucius]

Человечество - не чумные микробы.

вы уверены?

Вот кстати да, хороший ответ. И чумные микробы к тому же не мыслят. У человека даже преимущество. Присутствует на всех континентах, плавает в океанах, летает в воздухе, успел побывать на Луне - ни одному виду микробов это всё в совокупности не удавалось.
Вопрос темы только в том, чтобы "штамм" зафиксировать, чтобы рай создать для полных копий ныне живущих людей. А это бесперспективно, хотя наверное и возможно. Перспективнее что-нибудь "подвинтить", создать новые "штаммы" под разные условия.

[Nucleosome]

ни одному виду микробов это всё в совокупности не удавалось.

ну во-первых - когда сапиенсы наследили на Луне бактерии грибы, и видимо клещи были вместе с ними. ну правильно - своими силами они бы туда не добрались. во-вторых - этот полёт, второе после строительства пирамид "наилучшее" сочетание практичности и цены - единственное, в чём мы пожалуй обскакли прочих соседей по планете. да и то чисто "на слабо", поскольку кто-то кто летает где попало и над всеми континентами и живёт в их почве - наверняка есть. более того - делают они это в течении больше времени, чем мы. а в конечном счёте важно именно это, хотя конечно ещё слишком рано делать выводы. но вообще я не это имел в виду, а стремление к экспансии в доступном пространстве.

Уже Шимпанзе и все остальные млекопитающие вроде этим не страдают, нейроны вполне себе восстанавливаются

крайне сомнительно. не-восстановление нейронов скорее всего черта характерная для мозга если не всех Позвоночных то амниот... то есть - будут нейроные делится при сворфмированном мозге - будет не мозг, а мешанина...

Припоминаю какой-то недавний фильм про неандертальцев. Там насколько помню, утверждалось что и у них нейроны восстанавливались

интересно с чего это авторы фильма взяли и чем могут подтвердить?..

Самый простой вариант - клонирование как основной метод размножения (с отбраковкой вариантов эмбрионов, где при клонировании возникли ошибки)

а как же любовь? или это вы были сторонником полностью "безопасной" любви? так она крайне быстро утратит всякий смысл и соответственно романтический аспект. но помимо него (в конце концов - хоть человек, как гиперсексуальная тварь без такого аспекта уже не вполне человек - говоря о виде), есть и аспект генетический - может случится, что отбраковывать придётся вообще всех. да и накопление мусора будет куда быстрее всё равно. и потом не понятно к чему - есть же давным давно проверенный иной способ...

[Golossvyshe]

Человечество - не чумные микробы.

вы уверены?

Вот кстати да, хороший ответ. И чумные микробы к тому же не мыслят. У человека даже преимущество.

Это у чумных микробов преимущество. Поскольку они не мыслят, потери их не волнуют абсолютно. Да, 99,999999% популяции погибнет в крематории или яме с хлоркой, или просто в сгнившем крысином трупе, но ничтожной доле уготована участь пионеров-освоителей "нового мира" - крысы там или человека, тут уж как повезёт.

Человек же вне цивилизации не существует, и чем дальше, тем эта зависимость сильнее.

К тому же межзвёздные расстояния служат надёжнейшим барьером на пути возможной инфекции.

p.s. Ребята, ну неужто вы не видите, что абсолютной гарантией от распространения нас-чумных служат наши же мозги? "Бери от жизни всё" - и вот уже утрачена даже ничтожная по галактическим меркам возможность высаживаться на наш же собственный спутник. Ещё крутится по инерции, правда, орбитальная карусель... но это пока.
Если всё и далее пойдёт как идёт, и объявленный давосскими парнишками порядок/"конец истории" состоится, уже очень и очень скоро нам будет не до космоса вообще.

[Golossvyshe]

Ого! Я и не знал, что он тут присутствует.


Если не секрет, под каким ником?

https://astronomy.ru/forum/index.php?action=profile;area=summary;u=4192

Ага, понял

Большое спасибо!

[Okub62]

Кстати да ...Сам лично подхватил в джунглях лептоспироз (по глупости купался с травмой в реке ао время сезона дождей). ...

Эка Вас за лептоспирозом далеко занесло. Сказали бы раньше, мы бы Вам его прямо тут организовали, не выезжая из города. В Кубани бы искупались в любой сезон, и дело в шляпе! 

[pppppppo_98]

Кстати да ...Сам лично подхватил в джунглях лептоспироз (по глупости купался с травмой в реке ао время сезона дождей). ...

Эка Вас за лептоспирозом далеко занесло. Сказали бы раньше, мы бы Вам его прямо тут организовали, не выезжая из города. В Кубани бы искупались в любой сезон, и дело в шляпе! 

Это вряд ли...10 человек на миллион заболеваемость в России...А дохтур мой знад о лептоспирозе,ибо у него лежал швейцарец, который подхватил его купаясь в горном швейцарском озере...А там где был, та 100 человек на миллион, причем с пиком в сезон дождей (когда с гор смывается  вся дрянь)

[Golossvyshe]

Представил себе, как строители, сдавая дом, запускают в квартиры клопов - чтобы веселее жилось жильцам.

Разумеется, в упомянутом астроинженерном раю никаких паразитов, патогенных вирусов и бактерий быть не может. Не для того строили.
И вообще-то на пустом месте патогены-паразиты не возникают. Они плод длительной эволюции в биоценозах. Например, вирус оспы шёл рука об руку с предками хомо сапиенсов начиная с парапитеков, по крайней мере.
А как извели оспу, то и нет её.

p.s. Если бы человек, скажем, посредством машины времени оказался в раннем карбоне, его встретил бы ландшафт, по сравнению с которым амазонские джунгли просто ухоженный скверик. И тем не менее в бескрайних зловонных болотах не было бы никаких кровососов, да и болезней, собственно, тоже. Ну заражение крови ещё возможно было бы, при обширных ранениях - при очень массированной инвазии опасность представляют и почвенные микробы.
А так ни гриппа, ни ОРЗ... вообще ничего. Даже глистов.  Откуда? Человек в той эпохе был бы полным аналогом пришельца со звёзд. Единственное теплокровное млекопитающее, не имеющее никаких родственных видов.

[pppppppo_98]

Представил себе, как строители, сдавая дом, запускают в квартиры клопов - чтобы веселее жилось жильцам.

Разумеется, в упомянутом астроинженерном раю никаких паразитов, патогенных вирусов и бактерий быть не может. Не для того строили.
И вообще-то на пустом месте патогены-паразиты не возникают. Они плод длительной эволюции в биоценозах. Например, вирус оспы шёл рука об руку с предками хомо сапиенсов начиная с парапитеков, по крайней мере.
А как извели оспу, то и нет её.

p.s. Если бы человек, скажем, посредством машины времени оказался в раннем карбоне, его встретил бы ландшафт, по сравнению с которым амазонские джунгли просто ухоженный скверик. И тем не менее в бескрайних зловонных болотах не было бы никаких кровососов, да и болезней, собственно, тоже. Ну заражение крови ещё возможно было бы, при обширных ранениях - при очень массированной инвазии опасность представляют и почвенные микробы.
А так ни гриппа, ни ОРЗ... вообще ничего. Даже глистов.  Откуда? Человек в той эпохе был бы полным аналогом пришельца со звёзд. Единственное теплокровное млекопитающее, не имеющее никаких родственных видов.

ыыыыыыыыыыыыыыы...........а кто будет за вас ваши нечистоты утилизировать в вашем раю, и даже ранее пищу кто будет переваривать, насыщая аминокислотами ваш кишечник...Ах да биота...Дык относительно безобидная E. coli становится убийцей, впоймав пару-тройку мутаций...Короче надо завязывыать с галюциогенами о вечнома рае и вечном мире, и длительной эволюции патогенов (у которых на самом делевременной шаг ака поколение 1000 секунд, а характерное время эволюционного изменения 100-1000 поколений)...Да еще вспомните европейцев, которые помирали в джунглях тысячами, от малярии, лихорадки (пример гелолога я приводил)

[Скеп-тик]

Госпожа Эволюция быстро превратит охотников-собирателей в бушменов. Если райчане наплюют на райскость и займутся скотоводством - то в  неумолимых масаев (борьба за пастбища). Ну  а земледелие - не для райского безделья...
  Но всё сбылось!!! Вы лежите в шезлонге, прекрасный, как Ален Делон, попиваете тройной одеколон, райский сад возделан нанороботами, к вам льнут прекрасные восемнадцатилетние Клаудии Шифер (кто помнит, что это такое)...
  А потом у Шифер'ок начинают расти животики, и появляются вечно голодные, крикливые и без всякой системы какающие существа, которых надо учить и учить, пока они займут свое место шезлонге...

[Golossvyshe]

Госпожа Эволюция быстро превратит охотников-собирателей в бушменов. Если райчане наплюют на райскость и займутся скотоводством - то в  неумолимых масаев (борьба за пастбища).

А то!
Вот, к примеру, все обитатели вилл в Майами давно превратились в неумолимых масаев. Бьются за козьи пастбища, только шум стоит.

[Klapaucius]

Это у чумных микробов преимущество. Поскольку они не мыслят, потери их не волнуют абсолютно. Да, 99,999999% популяции погибнет в крематории или яме с хлоркой, или просто в сгнившем крысином трупе, но ничтожной доле уготована участь пионеров-освоителей "нового мира" - крысы там или человека, тут уж как повезёт.

Человек же вне цивилизации не существует, и чем дальше, тем эта зависимость сильнее.

В этом и преимущество перед микробами. К тому же если человек станет настолько общественным, как некоторые насекомые, то и вопросы демографии решатся сами собой.

К тому же межзвёздные расстояния служат надёжнейшим барьером на пути возможной инфекции.

p.s. Ребята, ну неужто вы не видите, что абсолютной гарантией от распространения нас-чумных служат наши же мозги? "Бери от жизни всё" - и вот уже утрачена даже ничтожная по галактическим меркам возможность высаживаться на наш же собственный спутник. Ещё крутится по инерции, правда, орбитальная карусель... но это пока.
Если всё и далее пойдёт как идёт, и объявленный давосскими парнишками порядок/"конец истории" состоится, уже очень и очень скоро нам будет не до космоса вообще.

Не согласен, хотя на пути опасности (болезни роста) есть. Ведь до сих пор живы люди, которые родились до космической эры! И некоторые ещё не старые.  Вот уже и неторопливые китайцы на Луну летают. И человек-китаец будет на Луне в обозначенные в 1970х сроки. Сейчас не помню точно какие (кажется 2030е или конец 20х), но они не сдвигаются. Всё идёт по плану.

[Okub62]

Это вряд ли...10 человек на миллион заболеваемость в России...

Так это у нас, в-основном, и подхватывают. Подводные охотники из-за этого скрозь прививки делают. И пляжи не работают который год. У нас же не меньше половины стоков без очистки идут в реку. А стоков тех - Африка отдыхает. Но если размазать статистику по всей России, то да, получится оптимистичная. 

[Klapaucius]

Уже Шимпанзе и все остальные млекопитающие вроде этим не страдают, нейроны вполне себе восстанавливаются

крайне сомнительно. не-восстановление нейронов скорее всего черта характерная для мозга если не всех Позвоночных то амниот... то есть - будут нейроные делится при сворфмированном мозге - будет не мозг, а мешанина...

Поизучал вопрос. Открыл для себя понятие ru.wikipedia.org/wiki/Нейрогенез . Характерный и для людей.

Припоминаю какой-то недавний фильм про неандертальцев. Там насколько помню, утверждалось что и у них нейроны восстанавливались

интересно с чего это авторы фильма взяли и чем могут подтвердить?..

Скорее всего я вчера вспомнил эту статью: http://elementy.ru/news/431455
Т.е. перепутал тёплое с мягким, ввёл в заблуждение.

Самый простой вариант - клонирование как основной метод размножения (с отбраковкой вариантов эмбрионов, где при клонировании возникли ошибки)

а как же любовь? или это вы были сторонником полностью "безопасной" любви?

Нет.

так она крайне быстро утратит всякий смысл и соответственно романтический аспект. но помимо него (в конце концов - хоть человек, как гиперсексуальная тварь без такого аспекта уже не вполне человек - говоря о виде), есть и аспект генетический - может случится, что отбраковывать придётся вообще всех. да и накопление мусора будет куда быстрее всё равно. и потом не понятно к чему - есть же давным давно проверенный иной способ...

Можно взять несколько тысяч оплодотворённых эмбрионов (или просто сперму и эмбрионы, или даже просто образцы ДНК - хотя из них на сегодня сложнее вырастить организм) как основу генофонда. И не обязательно эту основу увеличивать. Достаточно просто возобновлять в этих объёмах (т.е. оплодотворять женщин в бездетных семьях, с их согласия), по мере того как материал портится в жидком азоте. Собственно, это уже давно практикуется, единственно качество материала определяют конкретные люди, финансово заинтересованные в быстрой прибыли, а не госпрограмма например, с учёными стремящимися именно к научному результату. Как например создавшими хранилище семян на Шпицбергене за счёт норвежского бюджета.

[Golossvyshe]

Это у чумных микробов преимущество. Поскольку они не мыслят, потери их не волнуют абсолютно. Да, 99,999999% популяции погибнет в крематории или яме с хлоркой, или просто в сгнившем крысином трупе, но ничтожной доле уготована участь пионеров-освоителей "нового мира" - крысы там или человека, тут уж как повезёт.

Человек же вне цивилизации не существует, и чем дальше, тем эта зависимость сильнее.

В этом и преимущество перед микробами..

Где же тут преимущество?
Цивилизация принципиально не способна размножаться почкованием. Есть такая замечательная вещь у Кира Булычёва, "Перевал".

И даже если предположить в бреду, что какие-нибудь досветовые дрынолёты, набитые колонизаторами могли бы быть построены, строить их никто не станет. Бессмысленно. Ибо отселенные колонисты НЕ БУДУТ клоном материнской цивилизации. Дикари, отставшие навсегда, заново проходящие весь мучительный путь, для прародины же попросту "умершие заживо"...  оно кому надо?

 

К тому же если человек станет настолько общественным, как некоторые насекомые, то и вопросы демографии решатся сами собой..

Да. Есть такой вариант. Оплот Истинного Разума, "родильные заводы" для воспроизводства населения и т. д.
Однако мы же вроде как собрались обсуждать рай, а не последний круг ада, после коего уже ничего нет.

Не согласен, хотя на пути опасности (болезни роста) есть. Ведь до сих пор живы люди, которые родились до космической эры! И некоторые ещё не старые.  Вот уже и неторопливые китайцы на Луну летают. И человек-китаец будет на Луне в обозначенные в 1970х сроки. Сейчас не помню точно какие (кажется 2030е или конец 20х), но они не сдвигаются. Всё идёт по плану.

Сказать откровенно, ни малейшего энтузиазма по поводу китайских и индийских космических успехов я не испытываю. Всё это глубоко вторично и служит лишь ублажению национальной гордыни.

Китайцы отстали от США навсегда. И даже если спустя 60-65 лет после Армстронга устроят флаговтык на Луне - дальше-то что?
С таким же успехом можно в наши дни переоткрыть Америку.

[pppppppo_98]

Это вряд ли...10 человек на миллион заболеваемость в России...

Так это у нас, в-основном, и подхватывают. Подводные охотники из-за этого скрозь прививки делают. И пляжи не работают который год. У нас же не меньше половины стоков без очистки идут в реку. А стоков тех - Африка отдыхает. Но если размазать статистику по всей России, то да, получится оптимистичная. 

Во первых подхватываят в основном  не  у нас - у нас вообще с бактериальными болезнями рай - холодно бактерии они тоже оптимум имеют при 37 градусах...Во вторых у бактерии лептоспироза 140 линий - я переболевший ею, получил иммунитет от одной из этих линий, максимум еще от десятка ближайших...Так что затрахается подводный охотник прививки делать


http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/68181/ ... На кубани в иной год 10 на миллион (причем во время вспышек такие же показатели везде по центральному району), в россии 1 на миллион ...В тропиках 100 на миллион https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CCIQFjAB&url=http%3A%2F%2Fselskoeposelenieilinskoe.ru%2Fd%2F487671%2Fd%2Fleptospiroz.doc&ei=CiapVPW8HYjnygOouoDwDA&usg=AFQjCNEA0s0zTkk2lMrxTufRuka6p8H1rg&sig2=edJHG9NjzSA8Ym6rALPi2g&bvm=bv.82001339,d.bGQ&cad=rjt

[czet]

Вы лежите в шезлонге, прекрасный, как Ален Делон, попиваете тройной одеколон, райский сад возделан нанороботами,

Ну собственно так всегда и было. Без всяких там планет. Главный(ные) дирехтор лежит- остальные суетятся. А каков социальный привод всего этого не важен. Потом его или его детей из шезлонга вытряхивают (кончилось ваше время) и его места занимают другие новые чесные. Потом снова. И это тоже эволюционный процесс.

[Okub62]

... у нас вообще с бактериальными болезнями рай - холодно бактерии они тоже оптимум имеют при 37 градусах...Во вторых у бактерии лептоспироза 140 линий - я переболевший ею, получил иммунитет от одной из этих линий, максимум еще от десятка ближайших...Так что затрахается подводный охотник прививки делать...

За что купил, за то и продаю:
http://slavyansk2.ru/node/192
http://www.new-kuban.ru/22.08.00/KX08M006.html
http://www.kubanvet.ru/journal_n5_20102
http://kuban24.tv/news/item/11211
... ну, и так далее. Так что, милости просим за очередной линией!

[Геральдинка]

Разрушитель

Да, я про этот фильм.

Эволюция человека плохо влияет на него. Особенно эволюция негатива - негативных эмоций, провоцирующих его на злость, проявление не правильного поведения, агрессии и насилия. Если бы можно было подавить негативное стремление человечества к саморазрушению к аморальности и безнравственности, тогда возможно наша планета давным давно стала бы таким вот *раем*.

Если бы каждый индивидуум наконец то осознал что он есть сам себе устроитель своего собственного *рая* внутри его *мира*, гармонии в целом было бы гораздо больше. Планета наша прекрасна, логично устроена, а вот распорядитель- человечек нет. Человечество -один огромный разрушительный гневный (биомассой огромный) враг. Враг самому себе. От правящих государствами до простого народа. Вот такая вот парадоксальная ирония не созидания, а каких то дурацких игр, направленных на гибель всей цивилизации.

[Okub62]

Полагаю, здесь Вы немного не правы. Цивилизованный образ жизни делает людей мягче. Может более нервными где-то, но мягче. Простой пример - разве мало людей среди нас, которым морально тяжело зарезать хотя бы курицу? Полагаю, у первобытных людей такого рода проблем не было по определению.
Другое дело, что разрушительной силы у человека гораздо прибавилось - чего стоит боевой топор хотя бы против легковушки. Разве сможет, например, хрупкая девушка уложить топором пару-тройку здоровых бугаев? За рулем - легко, даже взвизгнуть сама не успеет.
Впрочем, полагаю, к конструированию "планеты-рая" это мало относится ... хотя. В дополнение к планете, похоже, придется сконструировать стандартных ее обитателей, чтобы она адом кому-то не показалась.